Forum Kibiców Resovii Rzeszów
Poza parkietem => To i owo => Wątek zaczęty przez: edwardo w Lutego 20, 2014, 22:33:00 pm
-
Dlaczego jest cisza na temat tragedi na Ukrainie?
Wszyscy Resoviacy wspieraja dzielnych wojownikow o wolnosc na Ukrainie !!!!!!!!!!!!!!!
Edwardo
-
Byłam w Kijowie we wrześniu 2013.Jak patrzę obecnie na to co się tam dzieje i jak wygląda Kijów to ogarnia mnie smutek.Trudno rozpoznać znajome miejsca.Tragedia !Jestem całym sercem za tymi ludźmi i ich wolnością.
-
Nie mam na celu czepiania się, oczywiście nie jest mi wesoło z powodu tamtejszej sytuacji, ale masz coś konkretnego na myśli pisząc "wspierają"? Wczoraj kibice z Kędzierzyńskiej "Żylety" mieli flagę Ukrainy z napisem "My z Wami", ale u nas najbliższy mecz w następną sobotę więc i taka forma "wsparcia" odpada...
-
Podziwiam naród ukraiński. Ci ludzie walczą o wolność. Jestem całym sercem z nimi.
Bracia Ukraińcy, byłem z Wami podczas Pomarańczowej Rewolucji i jestem z Wami dziś. Zasługujecie na miejsce wśród wolnych i sprawiedliwych europejskich narodów. Wygracie!
Tak Repres Oni WALCZĄ I GINĄ za to czego my nie potrafimy czasem ......docenić.
Przerażenoe ogarnia liedy wdzi się takie rzeczy.A jeszcze ponad rok temu w tym miejscu była strefa kibica EURO.Strzelają do zwykłych ludzi.Mały gest sboliczny gest kk Zaksy godny odnotowania.Z tego co widziałem zdkęcie Jurijem Gładyrem
-
Wierzę, że Ukraina zwycięży. Podziwiam Naród Ukraiński za bohaterstwo. Mam nadzieję, że wielcy tego świata, podejmą realne i skuteczne działania, aby wspomóc ten bohaterską nację w walce z tyranem.
-
A ponoć miało tu nie być polityki...
No to mój głos osobny.
Najbardziej mnie dziwi, że ci, którzy w Polsce mają obsesję na punkcie ,,szowinizmu'', ,,nietolerancji'', ,,antysemityzmu'' itd. wspierają Majdan, na którym rej wodzą ekstremiści z Prawego Frontu, spadkobiercy UPA, przy których nasi ekstremiści to łagodne misie koala.
Właśnie usłyszałem w radiu informację, że politycy uzgodnili, że na Ukrainie odbędą się przedterminowe wybory prezydenckie. A Majdan czyli ekstremiści już odpowiedzieli, że się na to nie godzą, bo chcą obalić prezydenta natychmiast. Warto dodać, że są oni uzbrojeni w broń palną, zginęło już wielu milicjantów a przy tym wiadomo, że opanowano (na zachodniej Ukrainie) magazyny z bronią wojskową w tym dwa transportery opancerzone. Znaczy się ich nie interesują rozwiązania demokratyczne ich interesuje przeprowadzenie zamachu stanu.
Czym zakończy się ta eskalacja przemocy? Sytuacją jak na Bałkanach w latach 90-tych, gdy zginęło kilkadziesiąt tysięcy niewinnych ludzi? Interwencją Moskwy? Trzecią wojną światową?
Czy jesteście gotowi na takie rozwiązania? A choćby na to, żeby przyjąć pod własny dach uchodźców z Ukrainy? No bo chyba nie chcielibyście, by mieszkali przez całe lata w obozach dla uchodźców, w waszych domach na pewno będzie wam lepiej. Czekam na deklaracje - będziecie bardziej wiarygodni.
Ktoś tu wspomniał o pomarańczowej rewolucji, szkoda, że nie przypomniał, że rządy owych pomarańczowych zakończyły się kompromitacją, na tyle, że Ukraińcy wybrali w kolejnych wyborach Juszczenkę, które to wybory zostały uznane przez inne kraje (w tym Polskę) którego to Juszczenkę chcą dzisiaj na drodze zamachu stanu obalić ekstremiści, którzy swego czasu wspierali owych pomarańczowych.
Mało tego - gdyby oni zdobyli władzę na Ukrainie, mielibyśmy antypolskie państwo 80 km od Rzeszowa, szukającego oparcia w Niemczech. A sytuacja Polaków w tym kraju stała by się nieporównywalnie trudniejsza. Nie mówiąc o tym że żadnej tam demokracji czy tolerancji by nie było.
Popatrzcie na Litwę. Polacy na początku lat 90-tych zdecydowanie poparli Litwinów w ich walce o wolność przeciw Moskwie. Dzisiaj z Litwą mamy bardzo trudne stosunki a sytuacja Polaków w tym kraju jest znana.
Na Ukrainie, gdy zwyciężą ekstremiści będziemy mieli to samo tylko w znacznie większym natężeniu.
I ogólniejsza refleksja - jak ktoś kiedyś powiedział - pierwszą ofiarą wojny jest prawda. Takiego natężenia kłamliwej i stronniczej propagandy w związku z wydarzeniami w tym kraju nie widziałem od czasu komuny.
-
Prośba
Mam prośbę do Moderatorów o natychmiastowe zamknięcie tego tematu.Temat wisi ponad 12 godzin.Kto chciał ten się wypowiedział.
Dalsze trzymanie go na afiszu wznieci tylko negatywne emocje.Każdy i tak zobaczy co będzie chciał zobaczyć.
-
Jeśli temat ma zostać to TYLKO w bełkocie o wszystkim. Nie mieszajmy Resovii do polityki i odwrotnie,
-
fanzwawy, zgadzam się z Tobą w 200%. BRAWO, BRAWO I JESZCZE RAZ BRAWO ZA ODWAGĘ. Miałem pisać w bardzo podobnym tonie do Twojego, ale mnie już z tego wyręczyłeś.
Do osób, które solidaryzują się z Ukraińcami mam jedną małą uwagę i przestrogę. UWAŻAJCIE, ABYŚCIE PRZYPADKIEM NIE WYCHODOWALI KOLEJNEGO CZYRAKA NA DVPIE!!! Mam na mysli skrajnie nacjonalistycznych Ukraińców, którzy de facto przejeli wladzę na Euromajdanie i na ulicy. Taka prawda i takie fakty!!! Ja szczerze mówiąc już się dawno pogubiłem kto z kim tam walczy, o co chodzi tzw. "opozycji" i kto jest za co odpowiedzialny. Wojna czy wszelkie konflikty nigdy nie są albo czarne albo białe. PAMIETAJCIE O TYM!! Dla mnie w takim samym stopniu jak Janukowycz ukraińska "opozycja" też nie jest godna zaufania! Odrzucają wszelkie możliwości kompromisu. Ich nie interesuje demokracja. Ich interesuje chaos i anarchia. Wysiudać jedną mafię i w to miejsce wprowadzić swoje mafie.
Piękne słowa piszecie. Szlachetne. Jeszcze mi brakuje tylko "SLAWA UKRAINIE, SŁAWA HEROJAM" ::) ::). Tylko że ......... z jednej strony Ukraina jest bardzo nam bliska (w wymiarze fizyczno - geograficznym), a z drugiej strony jeszcze bardziej odległa (w wymiarze, cywilizacyjnym mentalnym, kulturowo - społecznym)
Wspieraliście moralnie pomarańczową rewolucję, i co z niej zostało?? Wielkie g.......! A dlaczego? Bo "sojusznicy" z czasów pomarańczowej rewolucji bardzo szybko zaczęli mafiną walkę o stołki, wpływy, pieniądze. Zfajdali to i utopili tą Waszą pomarańczową rewolucję w fekaliach, dzięki czemu do władzy doszedł Janukowycz (przypomnę że w demokratycznych wyborach i przypomnę że nikt wtedy na Zacgodzie nie krzyczał i nie podważał tych wyborów). Jakże pięknie i doskonale oddają sytuację na Ukrainie (i nie tylko tam, ale we wszystkich wschodnich "tuchajbejowych" krajach - z Rosją i Ukrainą na czele) słowa sienkiewiczowskiego bohatera z "Potopu" - Bogusława Radziwiłła. Pamietacie te słowa, dzieki którym Kmicic otrzeźwiał i przejrzał na oczy? Wypisz wymaluj to słowa o dzisiejszej Ukrainie czy Rosji.
A i jeszcze jedno! Nie bądzie naiwni i głupi! Predzej piekło zamarznie nim Rosja (nie ważne putinowska czy inna) pozwoli wyrwać Ukrainę ze swojej strefy wpływów. Predzej piekło zamarznie, albo Ukraina się podzieli co - moim zdaniem - nie jest w interesi epolskiej racji stanu. Gdyby kiedykolwiek miało do tego dojść, to tuż pod nosem bo zaledwie 80 km od nas będziemy mieć sąsiada o którym pisze fanzwawy. TEGO CHCECIE?
____________________________________________________________________________________________________
Ps. Wybaczcie i nie obrażajcie się, ale ja czytam górnolotne teksty typu "dzielni wojownicy o wolność", "bohaterski naród", itp. to ogarnia mnie litość na Waszą naiwność oraz infantylność ::). Sad but true ::)
-
Ponieważ temat może zniknąć, a nie chce mi się teraz pisać i czytać wszystkiego, to ja na razie tylko złożę zdanie odrębne w stosunku do fanazwawy, a że rzadko mam okazję, to muszę ją wykorzystać.
Jak admini nie wywalą tematu to później napiszę więcej.
-
Nie mam na celu czepiania się, oczywiście nie jest mi wesoło z powodu tamtejszej sytuacji, ale masz coś konkretnego na myśli pisząc "wspierają"? Wczoraj kibice z Kędzierzyńskiej "Żylety" mieli flagę Ukrainy z napisem "My z Wami", ale u nas najbliższy mecz w następną sobotę więc i taka forma "wsparcia" odpada...
Może się mylę ale czy to nie ci sami kibice krzyczeli na naszych kibiców w finale Ukraina ??? :-\
-
Mało tego - gdyby oni zdobyli władzę na Ukrainie, mielibyśmy antypolskie państwo 80 km od Rzeszowa, szukającego oparcia w Niemczech. A sytuacja Polaków w tym kraju stała by się nieporównywalnie trudniejsza. Nie mówiąc o tym że żadnej tam demokracji czy tolerancji by nie było.
Popatrzcie na Litwę. Polacy na początku lat 90-tych zdecydowanie poparli Litwinów w ich walce o wolność przeciw Moskwie. Dzisiaj z Litwą mamy bardzo trudne stosunki a sytuacja Polaków w tym kraju jest znana.
Na Ukrainie, gdy zwyciężą ekstremiści będziemy mieli to samo tylko w znacznie większym natężeniu.
W polskim interesie jest istnienie niezależnej od Rosji Ukrainy jako strefy buforowej. Mówił o tym Piłsudski, mówił o tym Giedroyć. Mimo wszystko mimo napięć z Litwą, lepiej jest, że ona jest niezależna, ale tworzy strefę buforową. Wolę mieć ukraińskich ekstremistów w UE i NATO niż u Putina.
A wbrew temu co pisze Pablo, podział Ukrainy też jest w naszym interesie.
-
Szanowny kolego resoviakuzwawy,
przywołałeś Piłsudskiego i jego koncepcję Międrzymorza, szkoda, że nie napisałeś, jak ona się skończyła. Z Litwą byliśmy we wrogich stosunkach przez cały okres międzywojnia. W czasie wojny Litwini w Ponarach wymordowali 200 000 obywateli polskich.
Teraz Ukraina - jeszcze nie skończyła się I wojna, zaczęła wojna z Ukraińcami. Akcja Piłudskiego z Petlurą zakończyła się klęską, między innymi dlatego, że Ukraińcy w małym stopniu popierali tej sojusz. W czasie wojny - rzeż Wołyńska itp.
Koncepcja Piłsudskiego zawaliła się jak domek z kart bo nie docenił antypolskich nastrojów wśród potencjalnych sojuszników.
Trzeba przy tym pamiętać, że Ukraina, podobnie jak Litwa siłą rzeczy orientowała się na Niemcy i teraz było by identycznie.
Litwa już teraz się na nas wypięła.
A teraz co owych ukraińskich ekstremistów u władzy i Ukrainie w NATO i UE.
Po pierwsze - Ukraina, bez względu na to kto tam będzie rządził nie znajdzie się w strukturach UE czy NATO przez wiele lat.
UE nie weźmie sobie na głowę kraju, który jest na skraju upadku, a który liczy 60 miliionów ludności. Ma dość swoich problemów.
Do NATO Ukrainy także nie przyjmą, podobnie jak to się stało z Gruzją, po tym jak idiota Saakaszwli dał się sprowokować do wojny z Rosją (niedługo przed tym jak miano rozpocząć proces przyjmowania tego kraju do paktu). NATO nie przyjmie kraju niestabilnego i nieodpowiedzialnego, bo ryzyko wojny atomowej z Rosją było by za duże. Tym bardziej gdyby tam do władzy doszli ekstremiści, co się zapowiada.
Jeszcze gorszym rozwiązaniem był by rozpad Ukrainy. W zachodniej Ukrainie całość władzy zagarnęła by Swoboda i Prawy Sektor (Swoboda już tam rządzi w miastach i na wsiach) a państwo to, swoją rację bytu skierowało by przeciw Polsce a na pewno przeciw Polakom tam żyjącym.
Musieli by tak zrobić choćby dlatego, że gospodarka tej części Ukrainy jest bardzo słaba więc spadek poziomu życia byłby drastyczny i coś trzeba by rzucić na żer ludności. Nacjonalizm jest świetnym rozwiązaniem.
Działacze Swobody już dziś mówią o odzyskiwaniu ziem utraconych na rzecz Polski (i innych krajów) nie przejmując się tym, co na to Polska, UE, NATO i kto tam jeszcze.
Ale być może to nie było by najgorsze rozwiązanie. Bardzo prawdopodobna jest wojna domowa. Bardzo to tego prą ekstremiści z Prawego Sektora. Wojna bardzo krwawa, jak zwykle wojny domowe. Może nas to nie obchodzić ale być może trzeba będzie przyjąć uchodźców, rannych itp. itp.
Zadaję koledze reso-viak-owi-zwawy pytanie - ile rodzin ukraińskich jest gotów przyjąć pod swój dach?
Ale może być jeszcze gorzej. Konflikt wewnętrzny w tym miejscu szybko przekształci się w konflikt międzynarodowy.
Czy kolega ma już wykopany schron przeciwatomowy?
Nie daj Bóg - ale jeszcze zatęsknimy za może i skorumpowanym i prorosyjskim (umiarkowanie) Janukowiczem (przypomnę - wybranym w wyborach! podobnie ja parlament! - uznanych przez cały świat, także Polskę!) i za czasami, gdy za wschodnią granicą panował spokój a państwo nie było wrogie Polsce. Drobiazg - Janukowycz ma polskie korzenie.
Swoją drogą - kolega popiera zbrojny zamach stanu wymierzony w legalnie wybrane władze. Władze pewnie i skorumpowane, częściowo prorosyjskie i mające wiele wad ale od tego są wybory! Przynajmniej w cywilizowanych krajach, chyba, że jesteśmy w Afryce. Nie sądziłem, że kolega jest aż tak radykalny.
I przy okazji - wtorkowe radykalne zaostrzenie sytuacji, po której zaczęli ginąc ludzie zaczęło się od tego, że mimo zawartego w poniedziałek rozejmu, Prawy Sektor ruszył z Majdanem na gmach parlamentu. Berkut zagrodził drogę (każda władza, najbardziej demokratyczna by wydała taki rozkaz) i wówczas rozległy się strzały od strony pochodu. Berkut odpowiedział ogniem. Owszem, Majdan twierdził, to co musiał twierdzić, że to prowokacja ze strony Berkutu ale widząc dzisiaj, do jak radykalnych rozwiązań prze Sektor można przyjąć, że to owszem prowokacja ale z ich strony.
Podkreślę - marsz na parlament był działaniem także przeciw przywódcom Majdanu, tyle, że nie dość radykalnym jak na ekstremistów ze strony Prawego Sektora.
A teraz bardzo smutna refleksja - media w Polsce gremialnie od prawa do lewa informację o strzałach ze strony Majdanu, które rozpoczęły masakrę (Majdan także odpowiadał ogniem - zginęło 14 milicjantów) potraktowały zupełnie marginalnie a niektóre zupełnie tego nie podały. Relacje były takie - Berkut nagle bez przyczyny zaczął strzelać do pokojowego Majdanu.
Tak wygląda obiektywizm i prawdomówność naszych mediów a także polityków.
Kolego reso-viaku-zwawy,
jest takie chińskie życzenie - oby ci się nie spełniły twoje marzenia. Czego i koledze i nam wszystkim życzę, bo ja jestem najgorszych przeczuć. Obym się mylił.
-
Co do Ukrainy to nie wiem, ja się w tym nie wypowiadam bo to nie jest czarno białe jak chcą niektórzy. Dla mnie to nie temat na to forum. Polityka nie jednoczy a biorąc pod uwagę Polską politykę to nie wiem czy my możemy kogokolwiek pouczać. Bo niby my jesteśmy wzorcem? Sami ze sobą nie potrafimy rozmawiać. A innych chcemy pouczać. Ani Tusk ani Kaczyński nie są dobrymi wzorcami. Dla mnie to pouczanie Ukraińców przez Polskich polityków to szczyt obłudy.
-
Szanowny kolego resoviakuzwawy,
przywołałeś Piłsudskiego i jego koncepcję Międrzymorza, szkoda, że nie napisałeś, jak ona się skończyła. Z Litwą byliśmy we wrogich stosunkach przez cały okres międzywojnia. W czasie wojny Litwini w Ponarach wymordowali 200 000 obywateli polskich.
Teraz Ukraina - jeszcze nie skończyła się I wojna, zaczęła wojna z Ukraińcami. Akcja Piłudskiego z Petlurą zakończyła się klęską, między innymi dlatego, że Ukraińcy w małym stopniu popierali tej sojusz. W czasie wojny - rzeż Wołyńska itp.
Koncepcja Piłsudskiego zawaliła się jak domek z kart bo nie docenił antypolskich nastrojów wśród potencjalnych sojuszników.
Trzeba przy tym pamiętać, że Ukraina, podobnie jak Litwa siłą rzeczy orientowała się na Niemcy i teraz było by identycznie.
Litwa już teraz się na nas wypięła.
A teraz co owych ukraińskich ekstremistów u władzy i Ukrainie w NATO i UE.
Po pierwsze - Ukraina, bez względu na to kto tam będzie rządził nie znajdzie się w strukturach UE czy NATO przez wiele lat.
UE nie weźmie sobie na głowę kraju, który jest na skraju upadku, a który liczy 60 miliionów ludności. Ma dość swoich problemów.
Do NATO Ukrainy także nie przyjmą, podobnie jak to się stało z Gruzją, po tym jak idiota Saakaszwli dał się sprowokować do wojny z Rosją (niedługo przed tym jak miano rozpocząć proces przyjmowania tego kraju do paktu). NATO nie przyjmie kraju niestabilnego i nieodpowiedzialnego, bo ryzyko wojny atomowej z Rosją było by za duże. Tym bardziej gdyby tam do władzy doszli ekstremiści, co się zapowiada.
Jeszcze gorszym rozwiązaniem był by rozpad Ukrainy. W zachodniej Ukrainie całość władzy zagarnęła by Swoboda i Prawy Sektor (Swoboda już tam rządzi w miastach i na wsiach) a państwo to, swoją rację bytu skierowało by przeciw Polsce a na pewno przeciw Polakom tam żyjącym.
Musieli by tak zrobić choćby dlatego, że gospodarka tej części Ukrainy jest bardzo słaba więc spadek poziomu życia byłby drastyczny i coś trzeba by rzucić na żer ludności. Nacjonalizm jest świetnym rozwiązaniem.
Działacze Swobody już dziś mówią o odzyskiwaniu ziem utraconych na rzecz Polski (i innych krajów) nie przejmując się tym, co na to Polska, UE, NATO i kto tam jeszcze.
Ale być może to nie było by najgorsze rozwiązanie. Bardzo prawdopodobna jest wojna domowa. Bardzo to tego prą ekstremiści z Prawego Sektora. Wojna bardzo krwawa, jak zwykle wojny domowe. Może nas to nie obchodzić ale być może trzeba będzie przyjąć uchodźców, rannych itp. itp.
Zadaję koledze reso-viak-owi-zwawy pytanie - ile rodzin ukraińskich jest gotów przyjąć pod swój dach?
Ale może być jeszcze gorzej. Konflikt wewnętrzny w tym miejscu szybko przekształci się w konflikt międzynarodowy.
Czy kolega ma już wykopany schron przeciwatomowy?
Nie daj Bóg - ale jeszcze zatęsknimy za może i skorumpowanym i prorosyjskim (umiarkowanie) Janukowiczem (przypomnę - wybranym w wyborach! podobnie ja parlament! - uznanych przez cały świat, także Polskę!) i za czasami, gdy za wschodnią granicą panował spokój a państwo nie było wrogie Polsce. Drobiazg - Janukowycz ma polskie korzenie.
Swoją drogą - kolega popiera zbrojny zamach stanu wymierzony w legalnie wybrane władze. Władze pewnie i skorumpowane, częściowo prorosyjskie i mające wiele wad ale od tego są wybory! Przynajmniej w cywilizowanych krajach, chyba, że jesteśmy w Afryce. Nie sądziłem, że kolega jest aż tak radykalny.
I przy okazji - wtorkowe radykalne zaostrzenie sytuacji, po której zaczęli ginąc ludzie zaczęło się od tego, że mimo zawartego w poniedziałek rozejmu, Prawy Sektor ruszył z Majdanem na gmach parlamentu. Berkut zagrodził drogę (każda władza, najbardziej demokratyczna by wydała taki rozkaz) i wówczas rozległy się strzały od strony pochodu. Berkut odpowiedział ogniem. Owszem, Majdan twierdził, to co musiał twierdzić, że to prowokacja ze strony Berkutu ale widząc dzisiaj, do jak radykalnych rozwiązań prze Sektor można przyjąć, że to owszem prowokacja ale z ich strony.
Podkreślę - marsz na parlament był działaniem także przeciw przywódcom Majdanu, tyle, że nie dość radykalnym jak na ekstremistów ze strony Prawego Sektora.
A teraz bardzo smutna refleksja - media w Polsce gremialnie od prawa do lewa informację o strzałach ze strony Majdanu, które rozpoczęły masakrę (Majdan także odpowiadał ogniem - zginęło 14 milicjantów) potraktowały zupełnie marginalnie a niektóre zupełnie tego nie podały. Relacje były takie - Berkut nagle bez przyczyny zaczął strzelać do pokojowego Majdanu.
Tak wygląda obiektywizm i prawdomówność naszych mediów a także polityków.
Kolego reso-viaku-zwawy,
jest takie chińskie życzenie - oby ci się nie spełniły twoje marzenia. Czego i koledze i nam wszystkim życzę, bo ja jestem najgorszych przeczuć. Obym się mylił.
Kolega zapomniał się odnieść do Giedroycia. Pewien jestem, że kolega też wie skąd przed wojna na terenie obecnej Ukrainy wzięły się antypolskie nastroje. Dlaczego to kolega pomija?
Pogadamy przy piwie :D
-
Tak naprawdę nasze wsparcie dla rewolucji ukraińskiej bierze się z sentymentów.
Byliśmy uciemiężeni przez 45 lat komuny i wiemy, co to znaczy być w takim położeniu. Dlatego z podobną życzliwością reagowaliśmy na odrywanie się od ruskiego niedźwiedzia Litwy, Estonii i Łotwy. Życzymy tego również Ukrainie i Białorusi.
Ale na wdzięczność tych nacji nie powinniśmy liczyć. Problem naszej polityki polega na tym, że przedkładamy te nasze czułe sentymenty ponad czyste interesy, jakie powinniśmy mieć przede wszystkim na względzie. W roli "gołąbka pokoju" jesteśmy doskonali; osiąganie wymiernych korzyści idzie nam już zdecydowanie gorzej.
Bardzo ciekawej audycji słuchałem kilka dni temu na antenie Radia Rzeszów. Niestety nie udało mi się jej odnaleźć na stronach internetowych PRRz, żeby przywołać w tym miejscu link do odsłuchania. Doskonale opisywał rzeczywistość ukraińską Rektor WSZ K. Kaszuba. Mówił o mentalności Ukraińców, o nastawieniu do polskich przedsiębiorców, o rzeczywistości ukraińskiej. Z rozmowy wynikało, że K. Kaszuba bywał na Ukrainie wielokrotnie. Generalnie wyrażał zdecydowanie negatywną opinię i zwracał uwagę na fakt, że patrzymy na całą tę sytuację przez "różowe okulary", a rzeczywistość jest o wiele bardziej brunatna. Pisanie o "Braciach Ukraińcach" jest...infantylne...naiwne. Takich zażyłości nigdy pomiędzy naszymi narodami nie było. Wręcz przeciwnie. Nie należy jednak mylić Ukraińców z ogromną mniejszością polską na ziemiach zachodniej Ukrainy.
Nasze sentymenty powinniśmy przenieść w kierunku naszych Rodaków, których zostawiliśmy na 60 lat na pastwę losu na Ukrainie, a wcześniej w ZSRR. Jesteśmy im to winni. Jak to zrobić? Wystarczy wziąć przykład z Niemców. Zawsze potrafili i nadal potrafią to robić.
-
To ja polecam spokojną , wnikliwą i niezależną (!) analizę sytuacji na Ukrainie Janusza Korwin-Mikke. Autor to pisał kilka dni temu, więc nie wiedział jak bardzo inicjatywę przejmą otwarcie antypolscy ekstremiści ale te nowe fakty tylko wzmacniają jego argumentację.
Janusz Korwin-Mikke.
Teraz pomówmy o Ukrainie poważnie.
Ukraina (podobnie zresztą jak Litwa!) jest tradycyjnym klientem Niemiec. Jest klientem Niemiec ? a przyczyną tego są Polacy. Niestety: za czasów Chmielnickiego zaprzepaszczono szansę utworzenia Cesarstwa Trojga Narodów (z Królestwem Polski, Wielkim Księstwem Litewskim i Wielkim Księstwem Kijowskim). Następnie za czasów Królestwa Galicji i Lodomerii Polacy traktowali Ukraińców z waszecia, usiłując zdominować ich i zepchnąć do roli parobasów ? czego efektem były krwawe walki o Lwów. Następnie śp.Józef Piłsudski (agent niemiecki przecież, ale doskonale czujący stosunki wschodnie) starał się przy pomocy śp.Szymona Petlury utworzyć niepodległe państwo ukraińskie ? co storpedowali eNDecy, wywodzący się w Poznania i Łodzi, kompletnie nie rozumiejący sytuacji na Kresach i pragnący Białych, Żółtych i Czerwonych Rusinów koniecznie spolonizować. Już za sanacji dochodziło do może i bezkrwawych, ale niezmiernie dokuczliwych, pacyfikacyj wsi ukraińskich ? czego efektem był zamach na min.Pierackiego i późniejsze krwawy i ślepy odwet na Bogu ducha winnych Polakach z Kresów. Niemcy ustawiali się wtedy w roli dobrotliwych, bezstronnych rozjemców...
Trudno się dziwić, że Ukraińcy zagrożeni z jednej strony przez Polaków, z drugiej przez Rosjan, a na południu mający ongiś Turków ? o pomoc zwracali się do Niemiec. I Niemcy im tej pomocy udzielali ? niezależnie od tego, czy było to Cesarstwo, czy Republika Weimarska, czy III Rzesza, czy obecnie RFN.
Bo geopolityka ma swoje niezmienne prawa. Bardzo proste zresztą. ?Mój sąsiad ? jeśli nie jestem z nim w ścisłym sojuszu ? staje się moim wrogiem. Sąsiad mojego sąsiada staje się moim przyjacielem?.
Dlatego właśnie polityka sanacji czy braci Kaczyńskich - ?Teoria Dwóch Wrogów? była i jest błędna z samego założenia. Jest to ? powtarzam ? ELEMENTARZ ? Teorii Gier. Niestety ? głupota kolejnych polskich rządów jest bezgraniczna. W 1939 roku doprowadziła do katastrofy wrześniowej, gdy obydwa te państwa sprzymierzyły się przeciwko Polsce (oczywiście należało albo pójść z Niemcami na Moskwę ? ale zdecydować się na anty-niemiecki sojusz z Sowietami). Zdumienie b-ci Kaczyńskich, że uporczywie i namiętnie przez Nich zwalczani Niemcy i Rosjanie zaczęli dogadywać się ponad naszymi głowami ? może jedynie budzić politowanie.
Obecnie sytuacja trochę się skomplikowała ? ale tylko trochę. Mamy niepodległą Litwę ? nastawiona anty-polsko z powodu idiotycznego wtrącania się III RP w wewnętrzne sprawy Litwy ? i tradycyjnie pro-niemiecką. Mamy niepodległą Białoruś ? coraz bardziej anty-polską z powodu bezczelnego wtrącania się w jej sprawy wewnętrzne i przerabiania przez naszą agenturę Związku Polaków na opozycję anty-łukaszenkowską. I niepodległą Ukrainę, gdzie niemal wszyscy polscy politycy najpierw wspierali p.Wiktora J?szczenkę (faworyta banderowców!!!) - a obecnie zajmują się wspieraniem pp.Witalisa Kłyczki i p.Aleksandra Jacenki ? jawnych klientów Niemiec, biorących od nich pienądze i otrzymujących wsparcie polityczne i agenturalne!!
Sytuacja geopolityczna Polski jest w tej chwili gorsza, niż w 1939 roku. Na Zachodzie Niemcy, które starannie unikają podpisania traktatu pokojowego (technicznie jesteśmy z RFN w stanie wojny!!), Na Północy skrawek Rosji, która w niczym nam nie pomoże, i pro-niemiecka Litwa. Na Południu Czesi, też wolący Niemców od Polaków ? i Słowacy, którzy pamiętają, że niepodległa Słowacja zaistniała dzięki Niemcom...
Na Wschodzie jest zrażona do Polski Białoruś (a pewien jestem, że niemieccy dyplomaci dają po cichu wsparcie JE Aleksandrowi Łukaszence!) A teraz może powstać pro-niemiecka Ukraina. I polscy politycy to popierają ? a WCzc.Jarosław Kaczyński wzywa nawet, by ?od słów przejść do działań? - czyli wojskowo wesprzeć powstanie jawnie anty-polskiego państwa!!!!
Kto nie przeczytał śp.Aleksandra Bocheńskiego ?Z dziejów głupoty w Polsce? ten nie jest w stanie wyobrazić sobie, jak można tak głupio działać. Polacy, niestety, kierują się uczuciami i re-sentymentami ? oraz działają zrywami ? zamiast prowadzenia konsekwentnej, zimnej, cynicznej Realpolitik.
Co III RP powinna zrobić w sprawie Ukrainy?
Oczywiście można pogodzić się z rolą wasala Niemiec...
Jednego nie można robić na pewno: popierać na Ukrainie sił anty-rządowych...
Na zakończenie pewna uwaga: jeśli nie nastąpi (szkodliwy dla nas) rozbiór Ukrainy na pro-niemiecki Zachód i pro-rosyjski Wschód ? to w zamian za to, że Ukraina zostanie satelitą Niemiec Moskwa niewątpliwie zażąda swojej ceny.
Co najmniej: Krymu.
-
Marcin, przykro to pisać ale muszę to napisać. Twoja krótkowzroczność jest przerażająca i porażająca :( Dość przytoczonym tutaj przez leona czy Korwina-Mikke sentymentom.
Pewnego dnia czasu II wojny światowej Churchill powiedział o nas Polakach takie słowa: "Polacy mają wszystkie przymioty i zalety, ale brakuje im jednego. Brakuje im instynktu politycznego. Polacy ponad realpolitk przedkładają honor i sentymenty".
I w zasadzie na tym można postawić kropkę. Słowa Churchilla są i przez lata będą jeszcze aktualne. Popatrz co zrobili Brytyjczycy? Najpierw udzielenie gwarancji bez pokrycia w 1939. Potem eliminacja gen. Sikorskiego. Następnie sprzedaż nas Stalinowi. Churchill w dvpie miał sentymenty, honor. Liczy się realpolitik. Wspieramy i hodujmy kolejnego czyraka na własnej dvpie, w imię tego aby m.in. dokopać Moskwie. W przypadku Ukrainy to nie wiem kto komu jest bardziej dokopać. Sytuacja jest szalenie skomplikowana, i pamiętajmy o jeszcze jednym szalenie ważnym aspekcie, który jak na razie jest marginalizowany w mediach. Ukraina jest praktycznie ekonomicznym bankrutem. Już to widzę jak UE sypie workami EUR ::). Moskwa to z typową dla siebie bezwzględnością cynizmem to wykorzysta. Zresztą już kilka lat temu Putin przykręcił kurek z gazem Ukrainie. Jak braknie na wypłaty emerytur, pensje dla urzędników to szybko ulica zapomni o swoich dzisiejszych "herojach" i szybko odwróci się od dzisiejszej opozycji.
Możemy się spierać, ale myślę że w jednym wszyscy się zgodzimy. To dopiero POCZĄTEK :(. Niektórzy odrtąbili koniec Janukowycza. Moim zdaniem się pośpieszyli. Jestem przekonany że to jeszcze nie jest koniec Janukowycza. Putin broni nie złożył i nie złoży. Osobiście jestem pełen jak najgorszych obaw.
I już na koniec. Zmiana konstytucji i powrót do ustroju parlamenarno - gabinetowego. Wolne żarty ::). Na Ukrainie był, jest i będzie jeden ustrój. Ustrój mafijny. I trzeba wieeeeeelu pokoleń aby się to zmieniło.
-
Tak jest Pablo! Cieszę się, że jeszcze są ludzie, którzy nie podali się zmasowanej propagandzie w sprawie Ukrainy.
A ja ponownie zadam pytanie kolegom, zwolennikom Majdanu (czyli de facto ekstremistów z Prawego Sektora) - czy są już gotowi na przyjęcie uchodźców z Ukrainy w swoich domach? Zresztą najprawdopodobniej pierwsi uciekną Polacy, już i tak ciężko poszkodowani przez historię.
Proszę o jasne deklaracje. Najłatwiej składać chwackie deklaracje siedząc w wygodnych fotelach. Pora na weryfikację. Będę wywoływał po nickach :)
-
Dałem odpowiedź na PW co do pomocy ewentualnym uchodźcom
-
Faniezwawy,
Unikasz Giedroycia :P
Dwa: na blogu na którym kiedyś pisales miałbyś w komentach wpisy, których tu nie przytoczę :p
-
Młoda jestem i głupia, więc może mi ktoś wyjaśnić jedną sprawę? Czemu polskie media przedstawiają wszystko tak skrajnie jednostronnie, niekonsekwentnie i grając na emocjach? Ludzie na to reagują, solidaryzują się, piszą listy i stawiają świeczki w oknach. Nie dziwne. Tylko kto i dlaczego kazał pokazać wszystko w tak jednorodnym świetle? Bo w sentymentalność dziennikarzy jakoś nie wierzę ;)
Druga rzecz - czy sami ludzie na Majdanie wiedzą, o co walczą? Jednym z haseł jest Unia. Nie chcę wpadać w żadne skrajne tony, ale UE jest... multikulti, trochę różowa, trochę tęczowa, raczej przeciw religii. A tu gorąco patriotyczny tłum, banderowcy, kapłani, Bóg wie, kto jeszcze.
Mam też wrażenie, że to nie ma wielkiego znaczenia, czy oni wiedzą, do czego dążą i kto stoi za ich plecami i podejmuje decyzje. Służą jako efektowna szopka do pokazywania w tv
-
Młoda jestem i głupia, więc może mi ktoś wyjaśnić jedną sprawę? Czemu polskie media przedstawiają wszystko tak skrajnie jednostronnie, niekonsekwentnie i grając na emocjach? Ludzie na to reagują, solidaryzują się, piszą listy i stawiają świeczki w oknach. Nie dziwne. Tylko kto i dlaczego kazał pokazać wszystko w tak jednorodnym świetle? Bo w sentymentalność dziennikarzy jakoś nie wierzę ;)
Druga rzecz - czy sami ludzie na Majdanie wiedzą, o co walczą? Jednym z haseł jest Unia. Nie chcę wpadać w żadne skrajne tony, ale UE jest... multikulti, trochę różowa, trochę tęczowa, raczej przeciw religii. A tu gorąco patriotyczny tłum, banderowcy, kapłani, Bóg wie, kto jeszcze.
Mam też wrażenie, że to nie ma wielkiego znaczenia, czy oni wiedzą, do czego dążą i kto stoi za ich plecami i podejmuje decyzje. Służą jako efektowna szopka do pokazywania w tv
...jeszcze nie raz, nie dwa Ukraińcy zawiodą się na UE. Uleganie złudzeniom, że Zachód robi coś bezinteresownie jest...nierozsądne. Oczywiście, bliżej nam do cywilizacji zachodniej, niż tej azjatyckiej/bizantyjskiej i lepiej dla naszego szeroko pojętego interesu, być w cywilizacji zachodniej.
Tego samego życzę Ukraińcom. Niech zrozumieją, że z nami, czy z Niemcami, jest im bardziej po drodze do cywilizowanego świata. Niestety, biorąc pod uwagę historię...długą historię tych ziem, zrozumienie tego faktu wydaje się być niemożliwe. A przynajmniej bardzo mało realne.
Naprawdę, powinniśmy skupić się na pomocy naszym Rodakom na Ukrainie. Oni powinni poczuć, że ich Ojczyzna ich nie opuściła. Jesteśmy tym ludziom winni bardzo dużo. Może nie winni, to złe słowo. Zajdę z innej strony. To do nich powinniśmy czuć szczególny sentyment. Powinniśmy odczuwać współczucie.
To właśnie ich było stać na pielęgnowanie polskich korzeni. Oni uczyli swoje dzieci języka polskiego. Wbrew mafii, wbrew władzy, wbrew obowiązującym nakazom. Mamy się czego od nich uczyć. Ta wytrwałość zasługuje na najwyższy szacunek. Szanując Ich, szanujemy samych siebie. Zróbmy wszystko, żeby Ci właśnie ludzie z dumą mogli powiedzieć...jesteśmy Polakami!
To są moi bracia na Ukrainie. Ich wspieram i jak będzie trzeba, ich przyjmę pod swój dach...
-
Młoda jestem i głupia, więc może mi ktoś wyjaśnić jedną sprawę? Czemu polskie media przedstawiają wszystko tak skrajnie jednostronnie, niekonsekwentnie i grając na emocjach? Ludzie na to reagują, solidaryzują się, piszą listy i stawiają świeczki w oknach. Nie dziwne. Tylko kto i dlaczego kazał pokazać wszystko w tak jednorodnym świetle? Bo w sentymentalność dziennikarzy jakoś nie wierzę ;)
Druga rzecz - czy sami ludzie na Majdanie wiedzą, o co walczą? Jednym z haseł jest Unia. Nie chcę wpadać w żadne skrajne tony, ale UE jest... multikulti, trochę różowa, trochę tęczowa, raczej przeciw religii. A tu gorąco patriotyczny tłum, banderowcy, kapłani, Bóg wie, kto jeszcze.
Mam też wrażenie, że to nie ma wielkiego znaczenia, czy oni wiedzą, do czego dążą i kto stoi za ich plecami i podejmuje decyzje. Służą jako efektowna szopka do pokazywania w tv
O co walczą? Może raczej - za co giną? - bo kilkadziesiąt osób do domu już nie wróci. Za zmianę, przeciwko reżimowi. Być może walczą o funkcjonowanie w świecie "multi kulti", w którym mimo wszystko kościołów nie ubywa.
Nie rozumiem sformułowania "dosyć sentymentów". Czyli czego konkretnie? Szacunku, dla ludzi, którzy się buntują, bo żyje im się źle? Lepiej ze swojego, wygodnego multikulti fotela pisać rzeczy w stylu: przyjmujcie nadal, drodzy Ukraińcy, baty bo:
a) tak się już utarło
b) stosunki polsko-ukraińskie są skomplikowane
c) polskie media kłamią
Przecież to jest bełkot. Nie twierdzę, że sytuacja jest czarno-biała, takowa się prawie w przestrzeni politycznej nie zdarza.
Ja jestem prosty człowiek i mi można mówić, że jestem ślepa, zmanipulowana mediami etc. Z mojej perspektywy wygląda to tak, że niektórzy widzą rzeczy, których nie ma i wmawiają sobie i światu paranoję, jak świadkowie (bez obrazy) kultu dnia któregoś, żeby przejrzeć na oczy, bo koniec świata jest bliski. Nie. O coś tym ludziom chodzi i trzeba być totalnym arogantem, żeby z perspektywy wygodnego multikulti fotela tym pogardzać. Robienie z tego tematu, w tym momencie, głównego zagrożenia dla Polski jest robieniem z siebie pępka świata. Jeśli nadchodzą zmiany, to trzeba się będzie w nich odnaleźć. Sorry, taką mamy sytuację, ale to nie my siedzimy na Majdanie.
-
O co walczą? Może raczej - za co giną? - bo kilkadziesiąt osób do domu już nie wróci. Za zmianę, przeciwko reżimowi. Być może walczą o funkcjonowanie w świecie "multi kulti", w którym mimo wszystko kościołów nie ubywa.
Oj to kolega/koleżanka chyba nie był na dłużej w zachodniej Europie.........
-
Dla mnie jako człowieka nie jest istotnym kto w całej tej sytuacji ma polityczną rację. Dla mnie jako dla człowieka istotnym jest to, że zarówno przed jak i za barykadami ludzie tracą życie. Każdy przejaw agresji w celu podtrzymania władzy lub jej przejęcia jest złem. Bez względu na to kto ta agresję okazuje...
-
Brutalnie napiszę, konflikt jakich wiele na świecie. Są obecnie na świecie bardziej krwawe konflikty. Najsmutniejsze jest to, iż nie bardzo można pomóc. Cierpią niewinni a Ci co pociągają za sznurki mają się całkiem dobrze.
-
Faniezwawy,
Unikasz Giedroycia :P
Dwa: na blogu na którym kiedyś pisales miałbyś w komentach wpisy, których tu nie przytoczę :p
[/quote/
Nie unikam Giedroycia. Koncepcja Giedroycia, rozwalenia Sowietów poprzez sprzyjanie ruchom narodowym sprawdziła się.
Będzie okazja to opowiem koledze, jak i ja miałem w tym swój mały udział.
Druga część jego koncepcji mówiła o powstaniu na gruzach Sowietów państw narodowych, przyjaznych Polsce, stanowiących bufor oddzielający nas od Rosji.
I to się nie zrealizowało. Pisałem o tym, podobnie pisze Korwin-Mikke: z Litwą mamy stosunki złe, na szczęście to małe państwo, z Białorusią złe i nic nie zapowiada, by to się szybko zmieniło, Łukaszenka albo jego następcą będę rządzić tam długo, poza wszystkim o czym mało się w Polsce mówi (nieprzypadkowo) część tamtejsze ,,opozycji'' to narodowcy bardzo niechętni Polsce, co teraz nieco maskują a część to agentura Moskwy (tak, tak - Moskwa ich utrzymuje, by mieć kij na Łukaszenkę). Ukraina - dotychczas mająca dobre relacje z Polską, zakładając, że nie wyrżną się tam nawzajem albo, że wkroczy tam Rosja,
- albo będzie rządzona przez antypolskich nacjonalistów ze Swobody razem z Prawym Sektorem - oni się mocno ,,wylansowali'' na Majdanie a poza tym są świetnie zorganizowani
- albo rządzona przez mniej radykalną partię, która orientować się będzie na Niemcy. Teraz to może nie musi mieć wielkiego znaczenia
ale wobec kolejnych kroków, jakie podejmują Niemcy, odcinając się od swej narodowo-socjalistycznej przeszłości oraz rozbudowując swoją potęgę - ostatnio zapowiedzieli, że będą prowadzić zdecydowanie bardziej aktywną politykę międzynarodową, tak by Niemcy więcej znaczyły w świecie - za lat powiedzmy dwadzieścia może okazać się istotne. A w polityce trzeba zakładać warianty pesymistyczne niż optymistyczne. Przypomnę, że w Polsce przedwojennej do pewnego momentu mało kto wierzył w wojnę z Niemcami, a jak groźba stała się oczywista, to niemal wszyscy byli przekonani, że rozprawimy się z Niemcami w dwa tygodnie, tym bardziej, że pomocy udzielą nam Francja i Niemcy. A już zupełnym szokiem była agresja Sowietów jak to, hitlerowskie, antykomunistyczne Niemcy dogadały się ze stalinowskimi, antyfaszystowskimi Sowietami? Przecież rapem dwa lata temu walczyli przeciw sobie w Hiszpanii.
Tak więc koncepcja Giedroycia, wykoncypowana w wygodnym fotelu w willi pod Paryżem, była skrajnie nierealistyczna, bo nie uwzględniała, że narody tworzące kiedyś Rzeczpospolitą do Polaków mają wrogi stosunek i szybko to się niestety nie zmieni. Piszę niestety z całym przekonaniem, również z powodów rodzinnych - moje korzenie są w d. wschodniej Rzeczpospolitej.
A co owych komentarzy pod moim ówczesnym blogiem - mam je w d....e. Piszą je frustraci o b. ograniczonych umiejętnościach samodzielnego myślenia, chcący widzieć świąt czarno-biało, bo to zwalnia od myślenia.
Pogadamy przy piwie :)
-
Trochę na marginesie tej dyskusji... Jedynym sąsiadem w naszej historii, z którym mieliśmy względnie spokojne i bezkonfliktowe relacje były Węgry.
-
Faniezwawy,
Doprawdy nie wiesz dlaczego Ukraińcy z rubieży II RP nie są chętni Polakom? Jak byli przez II RP traktowani?
-
Młoda jestem i głupia, więc może mi ktoś wyjaśnić jedną sprawę? Czemu polskie media przedstawiają wszystko tak skrajnie jednostronnie, niekonsekwentnie i grając na emocjach? Ludzie na to reagują, solidaryzują się, piszą listy i stawiają świeczki w oknach. Nie dziwne. Tylko kto i dlaczego kazał pokazać wszystko w tak jednorodnym świetle? Bo w sentymentalność dziennikarzy jakoś nie wierzę ;)
Druga rzecz - czy sami ludzie na Majdanie wiedzą, o co walczą? Jednym z haseł jest Unia. Nie chcę wpadać w żadne skrajne tony, ale UE jest... multikulti, trochę różowa, trochę tęczowa, raczej przeciw religii. A tu gorąco patriotyczny tłum, banderowcy, kapłani, Bóg wie, kto jeszcze.
Mam też wrażenie, że to nie ma wielkiego znaczenia, czy oni wiedzą, do czego dążą i kto stoi za ich plecami i podejmuje decyzje. Służą jako efektowna szopka do pokazywania w tv
Po przeczytaniu Twojego posta jednego jestem pewien. Z całą pewnością - w moich oczach - nie jesteś głupia. Wręcz przeciwnie :).
__________________________________________________________________________________________________________________________
Leon, krótko. Jesteś GOŚĆ!!!
__________________________________________________________________________________________________________________________
Ten nasz Brzeziński to całkiem niegłupi gość. Szkoda tylko, że z tej Jego koncepcji nic nie wyjdzie.
-
Faniezwawy,
Doprawdy nie wiesz dlaczego Ukraińcy z rubieży II RP nie są chętni Polakom? Jak byli przez II RP traktowani?
Świetnie wiem i dlatego m.in. wkleiłem tekst Janusza Korwin-Mikke, który na początku artykułu szczerze i krytycznie pisze o kilkukrotnym w historii zaprzepaszczeniu szans ze strony polskiej na zbliżenie polsko-ukraińskie.
Niestety (piszę szczerze rozczarowany, choćby z powodów rodzinnych, zresztą jak już napisałem, swoje też swego czasu dołożyłem do pojednania polsko-ukraińskiego, realizując tak ulubioną przez kolegę ideę Giedroycia :)) ) tej niechęci a często i nienawiści nie da się usunąć na trzy cztery.
Na to trzeba bardzo wielu lat a po drodze może się bardzo wiele złego wydarzyć.
Opowiem koledze pouczającą historię. W latach 80-tych (czyli za komuny, jakby młodsi nie wiedzieli) na festiwal muzyczny do Łańcuta przyjeżdżał pewien litewski muzykolog. Świetnie mówił po polsku, interesował się sytuacją w naszym kraju, delikatnie dawał do zrozumienia, że jest antykomunistą i że podziwia Polaków za ich opór przeciw komunie, mówił o przyjaźni polsko-litewskiej itd. itp.
Przyjmowany był tu niezwykle sympatycznie, bo przecież Litwini to nasi kuzyni o ile nie bracia, że łączy nas wspólny wróg, bo przecież wiemy jakie są wskazania Giedroycia.
Komuna zaczęła upadać. Litwini zaczęli walkę o zrzucenie jarzma Moskiewskiego. Mój przyjaciel z Rzeszowa, pojechał do Wilna, gdy zaczął się konflikt o wieżę telewizyjną (ginęli tam Litwini) gotów czynnie walczyć z Sowietami o wolność Litwy.
Wydarzenia wyłoniły nowych liderów litewskich. Jednym z nich okazał się, ku naszemu zaskoczeniu nasz znajomy Litwin. Nazywał się Vytautas Landsbergis i został jednym z najbardziej wpływowych polityków, liderem Sajudisu, a nawet głową państwa Litewskiego.
Byliśmy bardzo dumni z naszego znajomego.
Tyle, że jak Litwa umocniła swoją niepodległość, nasz sympatyczny znajomy okazał się być liderem antypolskich sił politycznych na Litwie i zasłynął wieloma inicjatywami parlamentarnymi i wypowiedziami skierowanymi tak przeciw Polakom na Litwie jak i Polsce.
I tak oto zawaliła się na naszych oczach szczytna koncepcja Giedroycia. :)
A ja z kolei przypomnę koledze moje pytanie - ile rodzin ukraińskich kolega jest gotów przyjąć pod swój dach i na jak długo?
Poważnie pytam.
-
Po raz kolejny przekonuję się o tym, że to nasze forum jest absolutną wartością dodaną. Rozmowa na argumenty, wiedzę, spostrzeżenia, z Wami jest nie tylko przyjemnością, ale i nauką samą w sobie. Do tego odbywa się to na odpowiednim poziomie...i tym kulturalnym, i merytorycznym.
-------------------------------------------------
Pablo, po raz kolejny jesteśmy dość zgodni. Zaczynam się martwić... ;) :D
-
Polecam niniejszy wywiad:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rafal-kesek-ukrainska-opozycje-sporo-dzieli-nie-ma-zadnych-gwarancji/qq9jn
Polecam także blog ks. Isakowicza-Zalewskiego, który dobrze zna realia ukraińskie:
http://www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8
-
Z chwytem retorycznym: ilu Ukraińców przyjmę pod dach, rozprawię się przy piwie.
-
A teraz krótka ale smaczna informacja na temat człowieka, który został wybrany przez bojowników o wolność i demokrację na Ukrainie na przewodniczącego parlamentu, który jednocześnie pełni obowiązki prezydenta:
,,Do majowych wyborów prezydenta Ukrainy obowiązki głowy państwa będzie pełnił Ołeksandr Turczynow z opozycyjnej Batkiwszczyny. Jest pastorem ewangelickim i autorem powieści science fiction. Uchodzi za ?wiernego giermka Julii Tymoszenko.? Według Wikileaks jako szef służb specjalnych zniszczył dokumenty, które mogły jej zaszkodzić''
Nieźle. Zobaczymy co będzie dalej.
Ciekawe czy media ,,salonowe'' i te ,,niepokorne'', które ramię w ramię ekscytują się tamtejszą ,,rewolucją'' podały tę informację.
-
Z tego, gdzie czytałem to na Majdanie nie chcą Tymoszenko. W sumie to z zewnątrz, oboje gwarantują status Quo. Czyli medialnie ładnie się różnimy a później idziemy razem na wódkę.
-
Polecam:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/opinie/news-dramatyczny-apel-julii-z-majdanu-zostal-sfinansowany-przez-a,nId,1111268
-
Dziękuję, Pablo :)
Polecam:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/opinie/news-dramatyczny-apel-julii-z-majdanu-zostal-sfinansowany-przez-a,nId,1111268
Wiele osób łapało się na to, że ten filmik to apel na gorąco od zwykłego człowieka, zrobił furorę na facebooku, ale widać, że jest zbyt profesjonalnie zrobiony - montaż, bohaterka, nawet oświetlenie. Intencje twórców dość jasne. Taki w sam raz do pokazywania na bbc.
Po raz kolejny przekonuję się o tym, że to nasze forum jest absolutną wartością dodaną. Rozmowa na argumenty, wiedzę, spostrzeżenia, z Wami jest nie tylko przyjemnością, ale i nauką samą w sobie. Do tego odbywa się to na odpowiednim poziomie...i tym kulturalnym, i merytorycznym.
Od czasu do czasu rozlegają się głosy, że forum siatkarskie to nie miejsce na takie dyskusje. Mam nadzieję, że jednak trochę tego miejsca dalej się będzie znajdować, bo naprawdę sporo można wynieść.
-
Pozwalam sobie wkleić tutaj mój wczorajszy tekst z mojej prywatnej polemiki z kilkoma osobami na tym forum. Po pierwsze, uważam że nie mam się czego wstydzić jeżeli chodzi o moje korzenie, a po drugie - chyba sami stwierdzicie po tym tekście że trudno mi zarzucać iż wrzucam Ukraińcow do jednego worka.
__________________________________________________________________________________________________________________________
chelepperro, uwierz mi! Jestem ostatnią osobą, która chciałaby wrzucać kogoś do jednego worka. A zwłaszcza Ukraińców. Ja również z nam kilku Ukraińców. Ba! Mam tam (w Mościskach) dalszą rodzinę. Nie Polaków, którzy tam zostali. Ale rodzinę ukraińską. Napiszę Ci więcej! Jest we mnie wcale nie mało "pierwiastka" ukraińskiego. Moja śp. Brababcia po kądzieli de facto była w 100% czystą Ukrainką. Co prawda jako kilkuletnie pacholęcie została ......... hmm ..... jakby to napisać ......... dzisiaj powiedzielibyśmy, że z przyczyn socjalno - ekonomicznych oddana do polskiej rodziny zastępczej. Ale de facto z rodziną zastępczą nie miało to nic wspólnego. Po prostu bida i nędza aż piszczały w domu, znalazła się prawie po sąsiedzku polska bezdzietna rodzina którą wzięłą moją Brababcię do siebie i wychowywała jak swoje. Dodam, że po mieczu w mojej krwi też jest trochę ukraińskiego pierwiastka. Nie w tak dużym stopniu jak po kądzieli, ale jednak. Mój kuzyn/brat cioteczny 2 lata temu ożenił się z Ukrainą we Lwowie. Więc, jak widzisz jestem bardzo daleki od tego aby wrzucać Ukraińców do jednego worka. Prowadzimy tutaj dyskusję w wymiarze polityki międzynarodowej. Prowadzimy tutaj dyskusję w wymiarze polityki międzynarodowej. Zastanawiamy się, spieramy czy Ukraina powinna być europejska i czy - przede wszystkim - jest to realne, biorąc pod uwagę obecne uwarunkowania geopolityczne, zaszłości historyczne, różnice kulturowe, mentalnościowe, cywilizacyjne, itp. Nie mieszajmy do tego naszych sentymentów, resentymentów. Kierujmy się w tej naszej dyskusji twardymi faktami politycznymi, a te są .............. nieubłagane, twarde i przeciwko Ukrainie.
Piszesz, odnosząc się do mojego niedowierzania że Rosja nigdy nie wypuści Ukrainy ze swojej strefy wpływów, że ZSRR upadł więc niczego w historii nie można wykluczyć. Niby TAK!. W starożytnej i nowożytnej historii padały niejednokrotnie i nie takie imperia jak ZSRR. Tylko, że ........... No właśnie. Popatrz. Upadło imperium carskie, upadło imperium sowieckie, a Ukraina jak była od WIEKÓW w strefie wpływów Moskwy tak jest i - moim zdaniem - BĘDZIE. Nie ważne czy Rosja będzie Putinowska, czy czerwona, czy czarna czy tęczowa. Nie wierzę i nie wyobrażam sobie aby ktokolwiek w Rosji - czy teraz czy w przyszłości - wypuścił Ukrainę ze swojej strefy wpływów i oddał Ukrainę Zachodowi. Gdyby kiedykolwiek miało do tego dojść to - moim zdaniem oznacza to tylko jedno. WOJNA! A ja chcę się cieszyć do końca swoich dni (i chcę żeby moje dzieci również) czasem pokoju.
Temat Ukrainy i obecnej sytuacji tam jest szalenie złożony, skomplikowany i równie bardzooooooooo szeroki. Nie jesteśmy tutaj w stanie poruszyć wszystkich aspektów. To znaczy jesteśmy tylko wymaga to dłuuuugiego stukania w klawiaturę. Lepiej to zrobić przy jakiejś okazji i porozmawiać o tym przy piwie czy wódeczce. Wiem, że polityka to strasznie grząski teren pełen min i przez politykę wiele znajomości się bezpowrotnie urywało lub co najmniej ulegały one wiecznemu schłodzeniu. Ja mam głęboką wiarę, w to że nasze Towarzystwo (za represa1 nie odpowiadam - bo ten w imię szczytnych celów już zbyt wiele razy obrażał swoich adwersarzy) będzie potrafić w sposób merytoryczny, kulturalny i bez tego "polaczkowatego" zacietrzewienia podebatować. Ja akurat bardzo interesuję się takimi rzeczami i bardzo lubię prowadzić tego rodzaju dysputy. Rzekłbym że to oprócz siatkówki i kilku jeszcze innych rzeczy to mój kolejny "konik". ;)
I na koniec jeszcze jedna rzecz. Pamiętajcie aby w tym wszystkim nie zapominać o kontekście ekonomiczno - gospodarczym. Kto sypnie tam teraz groszem? UE? Nie żartujcie. UE groszem nie śmierdzi, a nawet gdyby śmierdziała to .......... Rosja? Putin teraz to może im pokazać wała. Czy tego chcemy czy nie, ale Ukraina jest w czarnej d....... I żadne moralne szlachetne słowa wsparcia, czy naiwne gadki szmatki o "bohaterskim" narodzie ukraińskim tego nie zmienią. Panowie Szlachta!!!! Qwa pora zejść na ziemię i przestać wymachiwać szabelką!!! Pora otrzeźwieć, nie bujać w obłokach, nie śnić o tym jak to Polska może być reżyserem i scenarzystą europejskiej polityki. Polska Jagiellonów i Polska od morza do morza już się dawno skończyła. Tego już nie ma. To się już nie wróci. Uświadommy sobie że aktualnie i obecnie my to co najwyżej jesteśmy pionkiem w międzynarodowej i europejskiej polityce. Nasza polityka zagraniczna przypomina mi ujadającego kundla który może co najwyżej trochę powarczeć i obsikać tego ........ pitbulla. Ale też do czasu.
Moim zdaniem karty i sznurki w kwestii Ukrainy są na Kremlu. I już naprawdę na sam koniec, ale ........... oby Putin tego nigdy nie wykorzystał jako pretekstu czy "alibi". Przypominam Wam że na wschodniej Ukrainie żyje ok. 10 mln (!!!) Rosjan. A wiecie żę od czasów Stalina pewna doktryna nie zmieniła się i jest wciąż aktualna. Wiecie jaka to doktryna?? Ta sama pod pretekstem której "bratnia" Czerwona Armia" weszła do nas w 1939 roku. Teraz już wiecie o czym piszę? Nie. To nie są jaja! Ta doktryna w Moskwie wciąż obowiązuje.
Ps. W życiu rzadko kiedy jest coś tylko białe albo tylko czarne. A zwłaszcza w dobie wojny, krwawych konfliktów. Jestem szalenie daleki od tego aby wszystkich Ukraińców wrzucać do jednego banderowsko - nacjonalistycznego worka. Pamiętam (mogłem mieć wtedy jakieś 13 lat), jak śp. Prababcia opowiadała mi jak w pewną lutową noc 1940 roku, sąsiad - Ukrainiec ostrzegł ją że za kilka dni Sowieci będą organizować pierwsze wywózki Polaków na wschód. Pamiętam, jak opowiadała mi że dosłownie w ciągu kilku godzin spakowała najpotrzebniejsze rzeczy i z dwójką małych dzieci (w tym moją Babcią) uciekała kilkanaście kilometrów na nogach, w siarczysty mróz po bezdrożach, chyłkiem po skutym lodzie Sanie na niemiecką stronę. Opowiadała, że nigdy później nie czuła takiego strachu i przerażenia jak w tamtą noc. Strach o siebie i o dzieci. Gdyby nie ten Ukrainiec, z całą pewnością kilka dni później Prababcia byłaby ze swoim córkami w bydlęcym wagonie który zawiózłby ją na stepy Kazachstanu albo nieludzką Syberię.
Z kolei mój śp. Dziadek (zięć w/w Prababci) opowiadał jak Ci sami Ukraińcy - sąsiedzi, którzy przed wojną odwiedzali swoich Polaków na Święta Bożego Narodzenia, a później zapraszali na swoje grekokatolickie święta, potrafili w dzień zawieruchy nacjonalistycznej i zainfekowani ideologią banderowsko - nacjonalistyczną kilka lat później te same osoby organizować pogromy swoich polskich sąsiadów czy przemarsze przez wioskę krzycząc "smert Lacham", "rizat Lachy". Nic nie jest czarno - białe.
-
...i tak przeszliśmy od sztucznie nadymanej propagandy medialnej do rzeczywistości. Brawo Pablo! Warto korzystać z takich osobistych doświadczeń, bo one są najbardziej autentyczne. Budują realny punkt widzenia.
Żeby była jasność...absolutnie nie życzę źle Ukraińcom. Według niektórych teorii, rozsądnych zresztą, Ukraina byłaby znakomitym buforem dzielącym nas od Sowietów. Tylko, czy taka teoria to nie politycal fiction?... Nikt nas lepiej nie obroni, jak my sami.
W ogóle wojna to się teraz odbywa w zupełnie innym wymiarze. Nikt czołgów nie używa, choć w ostateczności i na takie rozwiązania trzeba być przygotowanym. Na chwilę obecną głównym orężem jest...kapitał.
-
Oczywiście, Ukraina jako bufor oddzielający nas od Rosji (czyli idea tak lubianego przez kolegę fana-z-wawy Giedroycia :)) była by idealnym rozwiązaniem. Tyle, że Ukraina będzie dla nas raczej żródłem kłopotów, (byle tylko nie tych najpoważniejszych - flota rosyjska na Krymie została postawiona w stan bojowy, NATO zbiera się by obradować o sytuacji na Ukrainie, jutro zbiera się nasz Rada Bezpieczęnstwa Narodowego) ale będzie także sporym kłopotem dla samych Ukraińców.
Pablo - tak się słada, że nie ty jeden w gronie dyskutanów masz korzenie ukraińskie. Na pewno z naszego grona nikt żle Ukraińcom nie życzy i poprawa stosunków polsko-ukraińskich, szczególnie gdy się jest związanym z takim regionem jak nasz, była by dla istotna.
Tyle, że Ty, ja, Leon jesteśmy realistami, w odróznieniu od hura optymisty resoviaka-z-wawy :)
PS. Poczytajcie sobie życiorysy, tych którzy na fali wzmożenia demokratycznego i odnowy doszli obecnie do wałdzy - ludzie związani ze skompromitowaną Tymoszenko, sami skompromitowani gdy już byli przy władzy, inni nie lepsi od nich i lider partii Swoboda, nacjonalista, który na pewno nie przyczyni się do poprawy stosunków polsko-ukraińskich. To ta partia wysuwa żądania do kilkunstu powiatów w Polsce, najwięcej na Podkarpaciu aż po Wisłok - więc kolega resoviak-z-wawy z jego domem rodzinnym znalazł by sie po tamtej stronie granicy, by udać się na Podpromie na mecz, oprócz biletu, musiał by mieć paszport i wizę :)
-
Kolego,
A gdzie kolega widzi mój hurraoptymizm?
Ech będę w końcu musiał przejąć stery w WKK, bo kolega już wyraźnie sobie nie radzi. A nie chcę, żeby kolega dożył w WKK, tego czego dozyla Julka na majdanie, bynajmniej nie o Radka mi idzie. :p
-
Kolego,
A gdzie kolega widzi mój hurraoptymizm?
Ech będę w końcu musiał przejąć stery w WKK, bo kolega już wyraźnie sobie nie radzi. A nie chcę, żeby kolega dożył w WKK, tego czego dozyla Julka na majdanie, bynajmniej nie o Radka mi idzie. :p
Oj pachnie mi tu małym zamachem stanu na demokratyczne i uznawanae wszędzie instytucje ;)
-
Z tą demokracją nie przesadzajmy. Janukowycz był bardziej demokratycznie wybrany niż władze WKK ;)
-
Z tą demokracją nie przesadzajmy. Janukowycz był bardziej demokratycznie wybrany niż władze WKK ;)
Moze i byl tylko gdzie go szukać.A Prezes w sile ;)
-
Ja jednak dostrzegam pewne podobieństwo pomiędzy Kolegą w-ce, a Pablo.
Otóż ten pierwszy...wpadł w sidła propagandy telewizyjnej i na fali optymizmu ukraińskiego dopłynął już tak daleko, że teraz ciężko jest Mu się wycofać z twarzą i przyznać się do pomyłki ;) :)
Ten Drugi natomiast, od kilku miesięcy zmaga się ze swoją definicją zagrywki w siatkówce. Wyszły już z tego tak pokrętne zależności i tezy, że można na ten temat doktorat napisać... ;) :)
W jednym i w drugim przypadku będzie...jak to Pablo zwykł mawiać...szalenie ciężko o przełom :D Takie z nich charakterne chłopaki... :)
-
Kurna następny, którego muszę wyzwać na pojedynek!
Przeczytaj Leonie z czym się nie zgodziłem z tez Prezesa, wiem, żeś ostatnio niedospany, więc Ci wybaczam :P
-
...w sumie to nie wiem, bo za każdym razem kończyłeś na...piwie :) ;)
Tego się spodziewałem. Na razie walczy W-ce. Demony poranne...wolna Ukraina...Bracia Ukraińcy...Bufor polski...teorie względne i bezwzględne ;) :)
Wstanie Pablo i zacznie mnie atakować...zagrywką. Chociaż nie. On się zacznie...bronić zagrywką :) ;)
Tego faktycznie bez pewnych spirytystykamentów nie rozkmini... :D
P.S. Mylisz się Kolego W-ce. Tej nocy akuratnie się wyspałem... :)
-
Że siebie będę cytował nie przypuszczałem, ale podoba mi się, że jednak powoli się wycofujesz ;)
W polskim interesie jest istnienie niezależnej od Rosji Ukrainy jako strefy buforowej. Mówił o tym Piłsudski, mówił o tym Giedroyć. Mimo wszystko mimo napięć z Litwą, lepiej jest, że ona jest niezależna, ale tworzy strefę buforową. Wolę mieć ukraińskich ekstremistów w UE i NATO niż u Putina.
A wbrew temu co pisze Pablo, podział Ukrainy też jest w naszym interesie.
Napisałem tylko to, a Ty z kolegą Prezesem o jakiś huraoptymizm mnie posądzasz, czyżby Prezes obiecał Ci mój stołek, nie daj się wrobić, chyba nie chceszbyć przyczyną majdanu w WKK ;)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jak patrzę ostatnio na naszą zagrywkę to my się faktycznie nią bronimy ;)
-
...sytuacja nabiera dynamiki...Najpierw próba wysadzenia ze stołka Prezesa WKK przez W-ce, a teraz bojaźń W-ce o własny stołek. Prawie jak na Ukrainie... :)
Jak patrzę ostatnio na naszą zagrywkę to my się faktycznie nią bronimy ;)
Jeśli Pablo faktycznie wychodzi z takiego założenia, biorąc pod uwagę naszą grę, to w tym miejscu muszę się zgodzić. Nasza zagrywka to faktycznie element obrony i to takiej przypominającej obronę...Częstochowy. ::)
-
...sytuacja nabiera dynamiki...Najpierw próba wysadzenia ze stołka Prezesa WKK przez W-ce, a teraz bojaźń W-ce o własny stołek. Prawie jak na Ukrainie... :)
To żadna bojaźń, nas z Prezesem łączy szorstka przyjaźń ;)
-
...zapachniało lewicą :o
O uile mnie pamięć nie myli to taka sama przyjaźń łączyła Leszka Milera i Olka Kwaśniewskiego...
Ja chyba muszę dokładniej zbadać struktury i korzenie Członków i Zarządu WKK ;) :)
-
.. i ze względu na tą przyjaźń i wynikającą z niej troskę chciałem, koledze Prezesowi oszczędzić wrażeń i przejąć stery, po prostu: nie chcem, ale muszem 8)
-
No to teraz rozumiem, dlaczego kolega vice tak się ekscytował zamachem stanu na Ukrainie.
Cholera, muszę szybko jakiś Berkut stworzyć, bo mi kolega vice podburzy młodzież w postaci stażysty (młodzi łatwo stają się ofiarami demagogii) no i zaczynam szukać oparcia u naszego oligarchy Krzysztofa.
Spytam też kolegę vice - kto za kolegą stoi, czyżby kibice ZAKSY? Muszę ten wątek sprawdzić, bo mam pewne poważne przesłanki, by tak sądzić, tym bardziej, że znam pewne kompromitujące kolegę fakty.
Niemniej pragnę poinformować, że nie mam w domu złotych kranów.
-
No to teraz rozumiem, dlaczego kolega vice tak się ekscytował zamachem stanu na Ukrainie.
Cholera, muszę szybko jakiś Berkut stworzyć, bo mi kolega vice podburzy młodzież w postaci stażysty (młodzi łatwo stają się ofiarami demagogii) no i zaczynam szukać oparcia u naszego oligarchy Krzysztofa.
Spytam też kolegę vice - kto za kolegą stoi, czyżby kibice ZAKSY? Muszę ten wątek sprawdzić, bo mam pewne poważne przesłanki, by tak sądzić, tym bardziej, że znam pewne kompromitujące kolegę fakty.
Niemniej pragnę poinformować, że nie mam w domu złotych kranów.
...bo mam platynowe... ;D
-
No to teraz rozumiem, dlaczego kolega vice tak się ekscytował zamachem stanu na Ukrainie.
Cholera, muszę szybko jakiś Berkut stworzyć, bo mi kolega vice podburzy młodzież w postaci stażysty (młodzi łatwo stają się ofiarami demagogii) no i zaczynam szukać oparcia u naszego oligarchy Krzysztofa.
Spytam też kolegę vice - kto za kolegą stoi, czyżby kibice ZAKSY? Muszę ten wątek sprawdzić, bo mam pewne poważne przesłanki, by tak sądzić, tym bardziej, że znam pewne kompromitujące kolegę fakty.
Niemniej pragnę poinformować, że nie mam w domu złotych kranów.
Kurna chata, człowiek tu w trosce, że kolega Prezes nie domaga, a tu takie potwarze! Kolego Prezesie nie chcecie nie będę Was chronił, trudno najwyżej doznacie wrażeń jak Julka, chciałem pomóc ;)
-
I tak oto z poważnej dyskusji zrobiła się komedia ;)
oby nie tragikomedia ;P
-
O matko jedyna ::)! leon, muszę przyznać że pewna osoba bardzo się myliła co do Ciebie. Ty nie jesteś męczący. Ty jesteś upierdliwy :P. O resowiakuzwawy to ja już nie wiem co pisać i co mysleć. Drugi Lechu :P. Jestem ZA, a nawet PRZECIW ;D
Od kwesti ukraińskich do zagrywki. Hmm!!?? No dobrze. Nie chcę się powtarzać n-ty raz ale że WAS MORDY lubię to zrobię to jeszcze ten jeden raz. Chociaż nie wiem czy to ma sens i czy odniesie jakiś skutek, bo już prędzej tak oczywiste rzeczy pojęłaby ........... O qwa! Ale bym pojechał w "represowskim" tonie. Dobrze że się w ostaniej chwili zrefletowałem. Uffffffff!!
A więc:
1/ zaiste drużyna zagrywająca jest z definicji drużyną broniącą, drużyną w defensywie (nikt mi tutaj chyba nie powie że czarne jest ......... białe, a białe jest ........ czarne :P)
2/ zaiste mecz wygrywa ta druzyna która zdobędzie więcej "mini breaków", czyli punktów przy własnej zagrywce, czyli ta druzyna która jest w defensywie;
3/ zaiste zagrywka jest szalenie waznym elementem siatkarskim (populista i demagog powie że od zagrywki zaczyna się mecz, że od zagrywki zaczyna się akcja, że od zgrywki zaczyna się ...... wszystko), ale nie NAJWAŻNIEJSZYM;
4/ zaiste zagrywka ułatwia grę w obronie, ale jak nie masz zagrywki to też możesz być skuteczny elemencie obrona. Brak zagrywki nie wyklucza skutecznej gry w obronie i na kontrze (dla przypomnienia => nasze finały CEV z Dynamo. I my i oni pralismy na zagrywce aż miło, ale to Dynamo wyprawiało cuda w obronie. My też graliśmy bardzo dobrze w tym elemencie, ale Dynamo grało w obronie doskonale).
5/ ZAGRYWKA JEST PIERWSZYM I BARDZO WAŻNYM ELEMENTEM GRY OBRONNEJ.
Puenta: Mecze siatkówki wygrywa się defensywą/obroną. A jednym z elementow gry obronnej jest zagrywka. OBRONA, OBRONA I JESZCZE RAZ OBRONA. T
-
My tutaj sobie "podśmie...ki" robimy, ale sytuacja zaczyna robić sięnaprawdę nieciekawa :(. Czarny scenariusz zaczyna się niestety uprawdopodabniać >:(. Putin właśnie ogłosił stan bojowy w zachodnich jednostkach wojskowych. Na Krymie coraz głośniejsze głosy separatystyczne. Aa z drugiej strony krymscy Tatarzy już zapowiadają, że przenigdy nie zgodzą się na oderwanie Krymu od Ukrainy.
Tak jak pisałem kilka dni temu: TO JEST DOPIERO POCZĄTEK. Kto wierzący ten niech się modli, a kto nie wierzący ten niech trzyma kciuki ZA POKÓJ, żeby na Ukrainie (nieważne czy tej wschodniej, czy tej zachodniej) nie doszło do WOJNY.
Ps. A i jeszcze jedno. Pamiętajmy że krymscy Tatarzy jakby nie było to muzułmanie, wyznawcy islamu. Oczywiście, jestem jak najbardziej daleki do wrzucania ich do jednego worka z islamskimi fundamelistami i wariatami. Ale ............ nie bądźmy qwa naiwni. W takiej sytuacji zaraz znajdą się tacy którzy będą podsycać nastroje, i iść również w kierunku ....... "wojny religijnej". A znajdą się tram tacy którzy łatwo podchwycą te hasła. Qwa!! Tam jest prawdziwa beczka prochu! Wystarczy jedna niewinna iskra i może się to wydostać z poza wszelkiej i jakiejkolwiek kontroli. Im więcej myślę o tym oraz im więcej myslę o różnych aspektach tym coraz bardziej ogarnia mnie już nie niepokój, ale przerażenie. :(
-
O matko jedyna ::)! leon, muszę przyznać że pewna osoba bardzo się myliła co do Ciebie. Ty nie jesteś męczący. Ty jesteś upierdliwy :P. O resowiakuzwawy to ja już nie wiem co pisać i co mysleć. Drugi Lechu :P. Jestem ZA, a nawet PRZECIW ;D
Od kwesti ukraińskich do zagrywki. Hmm!!?? No dobrze. Nie chcę się powtarzać n-ty raz ale że WAS MORDY lubię to zrobię to jeszcze ten jeden raz. Chociaż nie wiem czy to ma sens i czy odniesie jakiś skutek, bo już prędzej tak oczywiste rzeczy pojęłaby ........... O qwa! Ale bym pojechał w "represowskim" tonie. Dobrze że się w ostaniej chwili zrefletowałem. Uffffffff!!
A więc:
1/ zaiste drużyna zagrywająca jest z definicji drużyną broniącą, drużyną w defensywie (nikt mi tutaj chyba nie powie że czarne jest ......... białe, a białe jest ........ czarne :P)
2/ zaiste mecz wygrywa ta druzyna która zdobędzie więcej "mini breaków", czyli punktów przy własnej zagrywce, czyli ta druzyna która jest w defensywie;
3/ zaiste zagrywka jest szalenie waznym elementem siatkarskim (populista i demagog powie że od zagrywki zaczyna się mecz, że od zagrywki zaczyna się akcja, że od zgrywki zaczyna się ...... wszystko), ale nie NAJWAŻNIEJSZYM;
4/ zaiste zagrywka ułatwia grę w obronie, ale jak nie masz zagrywki to też możesz być skuteczny elemencie obrona. Brak zagrywki nie wyklucza skutecznej gry w obronie i na kontrze (dla przypomnienia => nasze finały CEV z Dynamo. I my i oni pralismy na zagrywce aż miło, ale to Dynamo wyprawiało cuda w obronie. My też graliśmy bardzo dobrze w tym elemencie, ale Dynamo grało w obronie doskonale).
5/ ZAGRYWKA JEST PIERWSZYM I BARDZO WAŻNYM ELEMENTEM GRY OBRONNEJ.
Puenta: Mecze siatkówki wygrywa się defensywą/obroną. A jednym z elementow gry obronnej jest zagrywka. OBRONA, OBRONA I JESZCZE RAZ OBRONA. T
Leon,
masz rację o przełom bedzie b. ciężko ;)
-
Leon,
masz rację o przełom bedzie b. ciężko ;)
...Pablo twardy jest. I On mi pisze, że ja jestem upier...wy :o Przecież ja tylko o zagrywce wspomniałem, a On się znowu tak uruchomił... ;D
Mamy już pięć punktów w definicji... ;)
----------------------------------------------------------------------------------------
A wracając do Ukrainy...
Pablo, nie panikuj. Władimir rozpoczął swoją grę, ale do siłowych rozwiązań chyba jeszcze bardzo daleko. Sytuacja nie jest dla niego taka oczywista. Dla przeciwwagi musi liczyć się ze zdaniem Angeli, która łatwo Ukrainy nie odda. To jest walka dużych graczy o strefy wpływów. A jaką rolę w tym wszystkim odgrywa min. Sikorski?...
Każdy pomysł na to, żeby zaistnieć jest dobry...
-
Sprawa u sąsiadów widzę niestety nadal rozwojowa i dynamicznie zmieniająca się .
Krym już rosyjski czy jeszcze nie?
załatwianie własnych spraw przez Rosjan za pomocą osób trzecich?
Czy te białe rękawiczki Rosjan nie zbrudzą się czerwonym kolorem ?
-
Jak dalej pójdzie w przyszłym sezonie mamy Georga u siebie.Biełgorod na żółtym pasku w tv jako pokłosie interwencji Rosjan na Ukrainie.
-
(.......) Piszesz, odnosząc się do mojego niedowierzania że Rosja nigdy nie wypuści Ukrainy ze swojej strefy wpływów, że ZSRR upadł więc niczego w historii nie można wykluczyć. Niby TAK!. W starożytnej i nowożytnej historii padały niejednokrotnie i nie takie imperia jak ZSRR. Tylko, że ........... No właśnie. Popatrz. Upadło imperium carskie, upadło imperium sowieckie, a Ukraina jak była od WIEKÓW w strefie wpływów Moskwy tak jest i - moim zdaniem - BĘDZIE. Nie ważne czy Rosja będzie Putinowska, czy czerwona, czy czarna czy tęczowa. Nie wierzę i nie wyobrażam sobie aby ktokolwiek w Rosji - czy teraz czy w przyszłości - wypuścił Ukrainę ze swojej strefy wpływów i oddał Ukrainę Zachodowi. Gdyby kiedykolwiek miało do tego dojść to - moim zdaniem oznacza to tylko jedno. WOJNA!
(.......)
Moim zdaniem karty i sznurki w kwestii Ukrainy są na Kremlu. I już naprawdę na sam koniec, ale ........... oby Putin tego nigdy nie wykorzystał jako pretekstu czy "alibi". Przypominam Wam że na wschodniej Ukrainie żyje ok. 10 mln (!!!) Rosjan. A wiecie żę od czasów Stalina pewna doktryna nie zmieniła się i jest wciąż aktualna. Wiecie jaka to doktryna?? Ta sama pod pretekstem której "bratnia" Czerwona Armia" weszła do nas w 1939 roku. Teraz już wiecie o czym piszę? Nie. To nie są jaja! Ta doktryna w Moskwie wciąż obowiązuje.
Chciałoby się napisać ............ a nie mówiłem, a nie pisałem, a nie przestrzegałem. Ale jakoś nie mam z tego powodu żadnej, ALE TO ŻADNEJ satysfakcji :( Robi się naprawdę cholernie niebezpiecznie.
_________________________________________________________________________________________________________________________
chelleppero, wrzuta o Grozerze i ewentualnym powrocie do Rzeszowa w kontekście rozwoju wydarzeń na wschodniej Ukrainie i Krymie jest co najmniej ...........nie na miejscu ::). Nie róbmy sobie jaj z BARDZO POWAŻNYCH rzeczy, które się tam dzieją.
-
Chciałoby się napisać ............ a nie mówiłem, a nie pisałem, a nie przestrzegałem. Ale jakoś nie mam z tego powodu żadnej, ALE TO ŻADNEJ satysfakcji :( Robi się naprawdę cholernie niebezpiecznie.
_________________________________________________________________________________________________________________________
chelleppero, wrzuta o Grozerze i ewentualnym powrocie do Rzeszowa w kontekście rozwoju wydarzeń na wschodniej Ukrainie i Krymie jest co najmniej ...........nie na miejscu ::). Nie róbmy sobie jaj z BARDZO POWAŻNYCH rzeczy, które się tam dzieją.
Ok cofam i popiołem głowę sypię :-[
Zwracam tylko uwagę ze jeżeli Twoja przepowiednia się spełni to konsekwencje będą również sportowe lub conajmniej z nimi związane.To będzie koniec Biełgorodu(okr?g tuż przy zapalnej części wschodniej Ukrainy -już teraz są tam blokady dróg) jak
i Szachtiora i w ogóle ukraińskiej klubowej piłki nożnej.Wcale nie tak słabej.Nie chodzi o wojnę ale oto że zwyczajnie nikt tam nie będzie miał ochoty grac z oczywistych przyczyn.
Wojna to zawsze wielowątkowy temat a konsekwencji tak wiele ze nie zawsze mozemy je ogarnąć.
Ot prosty przykład sprzed godz.Podwyżka cen gazu dla Ukrainy.Upss przepraszam wyrównanie cen do pułapu rynkowego czyli w górę o 40 procent ,bo o tyle cena była niższa dla Janukowicza.
Oby Twój scenariusz diabli wzięli.
Ps.Ja koniecznie muszę znależć czas na Corner na nocne Polaków rozmowy ;)
-
Rosja zrywa stosunki dymplomatyczne z Ukraina :(.
Wielu osobom wydawało się że Putinowi "rura zaczyną mięknąć", a ja uważam że nic z tych rzeczy :(. Trzeba naprawdę zacząć twardo stąpać po ziemi, i zdać sobie sprawę że PUTIN NIE ODPUŚCI :(
Nie chcę uchodzić za jakiegoś eksperta w sparawch ukraińskich czy polityki miedzynarodowej , bo nim nie jestem. Nie chcę uchodzić za jakiegoś jasnowidza, ale ............ na Krymie się nie skończy. Jestem przekonany, że Putin w ciągu najbliższych tygodni (najdalej miesięcy) wyciągnie ręce po wschodnią Ukrainę. Podkreślę, że SKUTECZNIE wyciągnie te rece. A Zachód? A Zachod palcem nie kiwnie. Potupie nogami i tyle. Bo przecież łup już podzielony.
-
Rosja zrywa stosunki dymplomatyczne z Ukraina :(.
Wielu osobom wydawało się że Putinowi "rura zaczyną mięknąć", a ja uważam że nic z tych rzeczy :(. Trzeba naprawdę zacząć twardo stąpać po ziemi, i zdać sobie sprawę że PUTIN NIE ODPUŚCI :(
Nie chcę uchodzić za jakiegoś eksperta w sparawch ukraińskich czy polityki miedzynarodowej , bo nim nie jestem. Nie chcę uchodzić za jakiegoś jasnowidza, ale ............ na Krymie się nie skończy. Jestem przekonany, że Putin w ciągu najbliższych tygodni (najdalej miesięcy) wyciągnie ręce po wschodnią Ukrainę. Podkreślę, że SKUTECZNIE wyciągnie te rece. A Zachód? A Zachod palcem nie kiwnie. Potupie nogami i tyle. Bo przecież łup już podzielony.
Paweł całkowicie się zgadzam z Twoją tezą. Zachód (kraje Europy Zachodniej) patrzą na swoje interesy. A te nie przewidują "umierania" za integralność terytorialną Ukrainy.
Inną kwestią jest postawa USA. Wielki Brat z za wody zdaje się budzi się z długoletniego przyjaznego Rosji snu. Podkreślam budzi się, a do działań jeszcze bardzo daleko.
-
Inną kwestią jest postawa USA. Wielki Brat z za wody zdaje się budzi się z długoletniego przyjaznego Rosji snu. Podkreślam budzi się, a do działań jeszcze bardzo daleko.
Eeeee. Moim zdaniem to są tylko działania pozorowane i udawane, żeby świat nie mówił że USA totalnie się wypięła na Europę. "Wielki Brat" już dawno podjął decyzję że Europa geopolitycznie i ekonomicznie juz go nie interesuje w takim stopniu jak przez kilkadziesiat ostatnich lat. Wielki Brat od jakiegoś już czasu patrzy na Azję, i tam bedzie koncentrować wszystkie swoje wysiłki w polityce międzynarodowej, gospodarczej, itp.
Wiesz jaki jest obrót gospodarczy USA z Rosją? Około 40 mld USD rocznie. A wiesz jaki jest obrót gospodarczy UE z Rosją? Około 350 mld USD. I co tutaj więcej komentować.
Europa zostanie pozostawiona sama sobie. I karty przy tym stole bedzie rozdawać Rosja i Niemcy. Nie UE, nie Anglia, ale Niemcy z Rosją. Podział łupów na Ukrainie jest już praktycznie przesadzony. Zobaczysz.
Po cichu, bez czołgów i karabinów (na razie) na naszych oczach dokonuje się pełzajaca zmiana mapy politycznej Europy i wytyczanie granic wpływów miedzy Rosją a UE (czyt: de facto Niemcami). I Poldek, z którym w tym przypadku wyjątkowo zgadzam się co do joty, ma rację. My nie mamy wyboru. My kurczowo musimy trzymać się niczym dziecko merkelowej spódnicy i nie pozwolić się od tej spódnicy odciagnąć. No chyba że Niemcy kiedys same odtrącą nas od tej spódnicy, ale to już inna inszość.
-
Putinowi się uda, nie dla tego iż jest silny, lecz dlatego ze inni są słabi.
Właśnie odchodzi do lamusa, układ świata jaki znamy. W 2004 USA gwarantowalo w Budapeszcie Ukrainie w zamian za oddanie broni atomowej bezpieczeństwo. I co? I nic.
Mądry człowiek mówi. Chcesz pokoju to szykuj się do wojny.
Europejska dyplomacja polegała. Poza wyrazami oburzenia nie ma form nacisku. Bo co zrobić, jak ten napiętowany ma w d.. co o nim piszą i mówią.
-
W 2004 USA gwarantowalo w Budapeszcie Ukrainie w zamian za oddanie broni atomowej bezpieczeństwo. I co? I nic.
Darek, chyba nie chcesz powiedzieć że jesteś tym faktem zaskoczony. Kto jak kto ale my chyba najlepeij wiemy ile są warte jakiekolwiek gwarancje bezpieczeństwa ze strony Zachodu ::). Z Krymem i wchodnią Ukrainą bedzie dokładnie to samo :(. A teraz popatrzcie na cyniczną do bólu Wielką Brytanię, która przypomnę jest sygantariuszką umowy budapesztańskiej i jednym z gwarantów tejże umowy. Czy widzicie jakąkolwiek aktywność Wielkiej Brytanii na polu międzyunarodowym w sprawie Ukrainy? To się nazywa cynizm i ten słynny brytyjski twardy "real politik". A my qwa? Na czele z megalomanem Sikorskim hajże .... na Kijów, dokopać Moskalowi ::). I jak tutaj qwa nie napisać .......... "durne Polaczki" ::) >:(.
Ukraino, przykro mi to pisać ale zostałaś sprzedana jak my w 1939 roku. Jak Czechosłowacja w 1938 roku. Może wielu z Was Ukraińców jeszcze tego nie wie, ale już niebawem się dowiecie :( Zostaliście wpłątani i sprowkowani przez Zachód, który Was teraz ........"wydyma".
-
TVP Info: - Rosyjskie MSZ nazywa informacje o zerwaniu stosunków z Ukrainą ?szokującymi i nieprawdziwymi?. Autorzy tej informacji mieli, według MSZ, ?przekręcić słowa rosyjskiego ambasadora przy ONZ?.
-
Trochę z innj beczki, ale jakże ona brzmi w świetle naszej nieprzejednanej postawy wobec Wielkiej Rasiji:
http://fakty.interia.pl/wiadomosci-lokalne/news-rmf24-zaskakujaca-wizytacja-rosyjskich-oficerow-w-gizycku,nId,1354394
W takiej sytuacji nasi otwierają podwoje przed WROGIEM. Tak, w tym momencie Rosja jest największym zagrożeniem DEMOKRATYCZNEGO świata.
>:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Za to wpuszczenie wrogich sił minister MON i dowówca brygady powinni pójść na zieloną trawkę.
Qrcze, z jednej strony prosimy sojuszników o zapewnienie gwarancji bezpieczeństwa, a z drugiej pokazujemy, jakimi jesteśmy idiotami.
Jeszcze taki mędrzec powie , że "jesteśmy w prawe, bo wizyta była zaplanowana".
-
Darek, chyba nie chcesz powiedzieć że jesteś tym faktem zaskoczony. Kto jak kto ale my chyba najlepeij wiemy ile są warte jakiekolwiek gwarancje bezpieczeństwa ze strony Zachodu ::). Z Krymem i wchodnią Ukrainą bedzie dokładnie to samo :(. A teraz popatrzcie na cyniczną do bólu Wielką Brytanię, która przypomnę jest sygantariuszką umowy budapesztańskiej i jednym z gwarantów tejże umowy. Czy widzicie jakąkolwiek aktywność Wielkiej Brytanii na polu międzyunarodowym w sprawie Ukrainy? To się nazywa cynizm i ten słynny brytyjski twardy "real politik". A my qwa? Na czele z megalomanem Sikorskim hajże .... na Kijów, dokopać Moskalowi ::). I jak tutaj qwa nie napisać .......... "durne Polaczki" ::) >:(.
Ukraino, przykro mi to pisać ale zostałaś sprzedana jak my w 1939 roku. Jak Czechosłowacja w 1938 roku. Może wielu z Was Ukraińców jeszcze tego nie wie, ale już niebawem się dowiecie :( Zostaliście wpłątani i sprowkowani przez Zachód, który Was teraz ........"wydyma".
Pablo, trochę nie rozumiem. Czy z tego wynika, że powinniśmy sprzedać Ukrainę jak Wlk Brytania?
-
Mimo że jestem głupim polaczkiem mogę spojrzeć rano w lustro w odbicie mojej durnej słowiańskiej gęby i powiedzieć sobie głośno"tak prosto w twarz"uczyłem się pilnie historii i nikogo nigdy nie wydymałem.Dla mojego psyche-bezcenne
-
Temat naszego wschodniego sąsiada trochę...umarł, a szkoda, bo, odnoszę wrażenie, że prawdziwe szachy dopiero się zaczynają.
Dla zachęty zadam może nieco przewrotne pytanie...Czy nasza polityka faktycznie przyniesie nam konkretne korzyści, czy wręcz przeciwnie? Czy nie powinniśmy, mimo wszystko uznać inkorporacji Krymu do FR-ej? Czy nie lepiej w tej sytuacji rozgrywają to Węgrzy?
Oczywiście sprawy poszły na wielu płaszczyznach zbyt daleko, ale przecież w polityce nie ma sytuacji bez odwrotu...
Dla przeciwwagi podrzucam artykuł...onetowski w prawdzie...o stanowisku Orbana zupełnie odwrotnym od stereotypowego.
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/zwrot-w-polityce-orbana-wobec-rosji-ekspert-pism-decyzja-wladz-wegier-jest-ryzykowna/7yqeq
Czy powinniśmy się bać Rosji?
Może lepiej nie wywijać szabelką przed pancernym działem, bo w każdej chwili ktoś może odpalić nam z tego działa dość mocną amunicją?
Ciekaw jestem Waszego zdania...
-
Rosja ma plan ataku na Polskę, tak jak Polska ma plan ataku na Rosję. Generalnie sytuacja ta pokazała, iż na Europę nie ma co liczyć. Nie pomogą. Jak stare powiedzenie mówi, umiesz liczyć licz na siebie.
Ja bym jednak jakaś bombę atomową budował. Niby bym jej nigdy nie użył ale straszak zawsze mieć pod ręką.
Sun Tzu pisał. Chcesz pokoju to szykuj się do wojny. Nawet jak to ma być gospodarczą. Wszystkie ręce na pokład i próbujemy się uniezależnić. Gazport czy gaz z lupków. Tak samo elektrownia atomowa. Im szybciej tym lepiej.
-
Uważam, że dobrze by się stało, aby ten "ruski potwór" udławił się swoimi surowcami naturalnymi. Amerykanie uruchomili rezerwy gazu, ceny poszły w dół i już Moskale są stratni. Dobrze by było, aby USA i UE dogadały się, co do zakupu amerykańskich surowców naturalnych. A wtedy Rosjanie byliby tańsi.
Przychylam się do zdania Abdula, przydałyby się piguły atomowe. "Rusek" boi się tylko silnych. Jak Darek wspomniał, na Zachód nie ma co liczyć.
A odpowiadając Leonowi . Co do Węgier, oj nie wyjdzie na dobre Orbanowi głaskanie "niedźwiedzia". Niedźwiedź nie szanuje uległych. Pokazał to Obamie. Amerykanin pokazał słabość , rezygnując z tarczy antyrakietowej, Putin uznał się za cara, a raczej cesarza, któremu wolno jeszcze więcej. Stąd aneksja Krymu. Krym jest stracony, "rusek" nie cofnie się. Byłby to bowiem jego koniec.
Oczywiście samemu nie ma co machać szabelką przed nosem niedźwiedzia, ale nie widzę też przesłanek, aby bęąc w grupie chować głow
-
Myślisz Rayan, że Sowieci bardziej szanują...słabeuszy, którzy wywijają szabelką? Mniej się na nich...wyżywają? Jaką Ty grupę widzisz, w której rzekomo jesteśmy? Czy aby ta nasza "głowa" nie wystaje znacznie ponad poziom, jako jedyna? Czy będąc między dwoma silnymi nie byłoby lepiej nie opowiadać się za jednym z nich, a po cichu robić swoje balansując pomiędzy nimi mając na względzie przede wszystkim korzyści? Czy warto narażać się i "umierać" za kijowski Majdan? Romantyzm i emocje nie służą robieniu dobrych interesów...
Dla jasności...ja tylko pytam, a nie stwierdzam.
Co do braci Węgrów...można ich potępiać za ich postawę w czasie II wojny światowej, ale ostateczny bilans strat i korzyści wyszedł im zdecydowanie na plus...szczególnie w porównaniu z nami...No może stracili terytorialnie, ale...demograficznie przetrwali.
Po emocjach związanych z Euromajdanem przychodzi powoli moment na dokonanie bilansu strat i korzyści. Strat i Korzyści wynikających z naszej aktywności na Ukrainie. Ekonomiczne straty łatwo wskazać. Będzie ich wiele. A korzyści? Wyliczcie mi korzyści? Co zyskaliśmy wspierając "braci Ukraińców"? A może co zyskamy w perspektywie...jakiegoś czasu? Romantyczne samozadowolenie pomijam...
-
Drogi Leonie , w 1938 roku wszyscy też myśleli, że Hitler "naje" się Czechosłowacją. Jak się skończyło. Szybciutko zawitał do Polski. Scenariusz śp Prezydenta Lecha Kaczyńskiego nakreślony w 2008roku realizuje się na naszych oczach. A wtedy traktowano Prezydenta, niczym skarłowaciałego oszołoma. A dziś: niektóry głośno, niektórzy po cichu , przyznają rację.
Niestety, my musimy o swoją pozycję w Europie i na świecie walczyć, rozpychając się n prawo i lewo.
Leon, kierując się pragmatyzmem, naszym ojcom nie kalkulowało się podejmować walki o wolność. Nie mieli szans walczyć szabelką z czołgami i kulami karabinów. Mieli przecież rodziny na utrzymaniu. Byli młodzi, przed nimi było całe życie. Ryzykowali wszystko. A jednak nacisnęli.
-
Drogi Leonie , w 1938 roku wszyscy też myśleli, że Hitler "naje" się Czechosłowacją. Jak się skończyło. Szybciutko zawitał do Polski. Scenariusz śp Prezydenta Lecha Kaczyńskiego nakreślony w 2008roku realizuje się na naszych oczach. A wtedy traktowano Prezydenta, niczym skarłowaciałego oszołoma. A dziś: niektóry głośno, niektórzy po cichu , przyznają rację.
Niestety, my musimy o swoją pozycję w Europie i na świecie walczyć, rozpychając się n prawo i lewo.
Leon, kierując się pragmatyzmem, naszym ojcom nie kalkulowało się podejmować walki o wolność. Nie mieli szans walczyć szabelką z czołgami i kulami karabinów. Mieli przecież rodziny na utrzymaniu. Byli młodzi, przed nimi było całe życie. Ryzykowali wszystko. A jednak nacisnęli.
...i tu pełna zgoda. Tylko, że my mamy tendencję do stawania wszystkim dookoła na odciski.
Ten przykład z 1938r. jest dość...dobry. Bo co było dalej? Dalej mieliśmy propozycję paktu od Niemców. Dumnie wywijając szabelką, robiąc za gołąbka pokoju w regionie i przy okazji zajmując Cieszyn, odrzuciliśmy ją, robiąc przy tym sporo huku. Nadmienić trzeba, że Adolf chciał się bratać przeciwko Stalinowi. Owszem, pojednanie z nazistowskimi Niemcami niczym chlubnym by pewnie nie było, ale patrząc z perspektywy czasu...no właśnie, tu zdania historyków od jakiegoś czasu są coraz bardziej podzielone. Tych prawicowo-konserwatywnych również. Bilans naszych strat w czasie II wojny światowej i w okresie 45 lat po niej jest dla nas niesłychanie ujemny. Nie pozbieraliśmy się po nich do dziś i pewnie nie dźwigniemy się z tego stanu jeszcze dość długo.
Rayan, ojcowie ryzykowali...a Ty jesteś gotów ryzykować tak samo? Nie wierzę, że człowiek rozsądny, taki jak Ty życzyłby sobie i swoim dzieciom takiego losu. Naprawdę, wyciągajmy wnioski z historii. A przy okazji...przysłowia są podobno mądrością narodów :) , a przecież jedno z nich mówi, że historia lubi się powtarzać...
Wracając do Ukrainy...naprawdę, po tych kilkunastu tygoniach widać, jak na dłoni, że taktycznie popełniliśmy masę błędów. Gonitwa do żłoba zaćmiewa niektórym otaczającą ich rzeczywistość. Zaczęło się o Kaczyńskiego, który wbił na Majdan w roli rycerza na białym koniu w otoczeniu...no właśnie, powoli dowiadujemy się czyim. Wtedy to, nasz Pr-owski mistrz połapał się, że można na tym zbić niezły kapitał przed wyborami i w te pędy zaprzęgnął cały swój podręczny aparat, by pola nie oddać. Co tym osiągnęliśmy? Całe szczęście, że w tym zamieszaniu Amerykanie wyczuli swój interes i włączyli się do gry, bo zostalibyśmy sami na polu bitwy. Z drugiej strony...Jankesi swoje interesy załatwią, a my zostaniemy na polu walki sami z nagim mieczem w ręku...
Komicznie wygląda sytuacja, w której my grozimy, sankcjonujemy i odgrażamy się, strasząc wroga kolegami z podórka. Kolegami, którzy popijają piwko przy jednym barze z wrogiem, któremu my się tak odgrażamy. Kolegami, którzy naszymi rękami chcą otworzyć sobie 50-milionowy rynek zbytu i stworzyć kolejny land...Znamienne...z nami od pewnego czasu nikt nie rozmawia. Nikt na nasz jazgot nie zwraca uwagi. Jazgot, z którego wynika, że jesteśmy os...ni po uszy ze strachu.
Przypominamy takiego małego ratlerka, który obszczekuje wszystkich przechodniów zza ogrodzenia. A jak któś się wk...i i w końcu otworzy furtkę to będzie musiał spieprzać, żeby się schować za właścicielem posesji...
-
Leon masz dużo racji. Obserwując to co dzieje się w zachodniej Ukrainie, przekonuję się, że w tym kraju dużżżżżżżżżo wody upłynie, zanim coś drgnie, w stronę normalności. I tutaj Rosjanie nie mają na to wpływu. Ukraina to taki kraj. Tam chce kandydować 38 osób na urząd Prezydenta Ukrainy. Niby normalna sprawa w demokratycznym państwie, ale patrząc na dorobek Janukowicza i możliwości Prezydenta...........
Co do Węgrów, naszym wywijaniu szabelką: ja nie wychylałbym się tak jak Orban. Węgrzy są za słabi gospodarczo, żeby Putin ich postawę docenił.
A, że my krzyczymy i się od razu chowamy za naszych silniejszych kolegów, to inna sprawa. Prawda, że gdyby nie Amerykanie, to bałbym się, że więksi koledzy wystawiliby nas przed szereg, aby niedźwiedź zaspokoił swój imperialny głód. Koledzy pokrzyczeliby, postraszyliby go , że go nie wpuszczą do lasu. Może nawet by postraszyli go jakowąś procą, nawet tą "zabawkową".
Myślę, jednak, że Amerykanie traktują swoje zobowiązania bardzo poważnie. A przez to i nasi więksi koledzy chcąc nie chcąc muszą przynajmniej uprawdopodobnić, że są "po jasnej stronie mocy".
Reasumując według mnie powinniśmy się trzymać Jankesów, niczym ostatniej deski ratunku. Niemcy są do tego stopnia za sankcjami , że aż są im przeciwni, czyli klasyka: jestem za, a nawet przeciw.
-
Parę tygodni temu dostałem na maila od kumpla taką oto publikację. Może po jej przeczytaniu uświadomimy sobie w jakim położeniu się znajdujemy...i z czym próbujemy wojować
http://www.wykop.pl/ramka/1892104/temat-tygodnia-plan-dla-rzeszowa-na-wypadek-wojny/
-
Leon - dzieki za komentarz, ten z chowaniem sie za kolegami - szykowalem sie do napisanie identycznego :-)
-
No to ja też dorzucę swoje dwa (a może nawet pięć) grosze. W pierwszej kolejności odniosę się do rayana11, i po części także do Abdulla. Na "deser" zostawię sobie Leona ;)
Rayan11, myślę że postawienie na Jankesów jest złym - a nawet bardzo złym - pomysłem. Jest złym wyborem. Dlaczego? Powodow jest conajmniej kilka. Po pierwsze, kto sprzedał i zdradził raz (Roosvelt i Jałta) ten zdradzi i sprzeda bez mrugnięcia okiem po raz drugi. Ja Amerykanom tak samo wierzę, jak cynicznym Angolom. O.K., ale tutaj nie chodzi o moje antypatie czy sympatie narodowe. Najwyższa pora twardo chodzić po ziemi i przestać kierować się sentymentami. Wracam ad rem. Czy się to nam podoba czy nie ale środek ciężkości współczesnego świata przechodzi do Azji Dalekiej. I to tam Amerykanie przez najbliższe dziecięciolecia będą kierować swoje geopolityczne, gospodarcze i militarne działania. Europa? Europa, w tym i Polska, obchodzą i będą obchodzić USA w coraz mniejszym stopniu. Oczywiście będziemy świadkami pewnych pozorowanych i od czasu do czasu działań USA udających że Europa jest cały czas w sferze ich zainteresowań. Ale tak naprawdę USA koncetrować się będą głównie na Azji, zarówno tej Dalekiej jak i tej Mniejszej. Tam gdzie do zrobienia są duże pieniądze, duże biznesy, itp.
A zatem jeśli nie USA to kto? Dla mnie wybór jest bardzo prosty. Znowu nawołuję do chłodnej kalkulacji, do twardego stąpania po ziemi, do REAL POLITK, a nie honorowej i romantycznej polityki. Trzeba mocno przytulić się do tego, który na ewentualnym powrocie Polski do rosyjskiej strefy wpływów, straciłby najwięcej a tym samym będzie bardzo mocno zainteresowany aby nas nie oddać ruskim. Chyba nie muszę kończyć kogo mam na myśli? TAK. TAK. Niemcy, Niemcy ponad wszystko Niemcy ;). UE wiecznie trwać nie bedzie. Pierdolnie to predzej czy później (moim zdaniem predzej niż później). Dlatego mu już dzisiaj, tu i teraz powinniśmy budować sojusz z Niemcami. Nieważne czy w ramach struktur UE czy poza. Nasza sytuacja geopolityczna nigdy nie była, nie jest i nie bedzie godna pozazdroszczenia. I wbrew obiegowej i powszechnej opinii nasza obecna sytuacja jest daleka od tej którą można uznać za dobrą. Umówmy się. Litwini nas nienawidzą jak psów. Ukraińcy podobnie (wiem co piszę). Słowacy i Czesi też do nas miłością nie pałali. Ruscy wiadomo. Białoruś wiadomo. Niemcy? Wiadomo, ale jeżeli miałbym dzisiaj budować sojusz z któryms z sąsiadow to z Niemcem właśnie.
_______________________________________________________________________________
Abdull i rayan11, wspominaliście i pisaliście coś o zbudowaniu bomby atomowej. Nie wiem czy to na serio było, czy ...... Jeżeli to pierwsze, to jestem zdruzgotany Waszą monstrualną naiwnością oraz infantylnością. Czy Wy naprawdę myślicie że współczesny świat pozwoliby nam na coś takiego? Ja mam na myśli nie tylko ruskich (którzy nigdy do tego nie dopuszczą), ale także naszych obecnych sojuszników. Koledzy zajedźcie na ziemię. No chyba że było to przez Was pisane w żartach. Widocznie, po traumie w Zielonej Górze (która wciąż trwa :'() straciłem poczucie humoru i na żartach się nie znam :P
_______________________________________________________________________________
rayan11, mocno się dziwię że tak lekką ręką napisałeś iż nasi ojcowie i dziadowie poszli bić się jak trzeba było, to i my teraz też poszlibyśmy. Jesteśmy dzisiaj o wiele mądrzejsi o doświadczenia i traumę tamtych czasow i tamtej wojny. Nasi ojce i dziadowie w pierwszych dniach wrzesnia 1939 roku nie sądzili i nawet nie śnili jak tamta wojna bedzie wyglądać. Mam tutaj na myśli iż II wojna światowa była pierwszą w dziejach świata gdzie masowo w milionach ginęli CYWILE! Tego chcemy dla siebie i dla naszych dzieci? Popatrzmy na wspólczesne konflikty. Na Czeczenię. Na Bałkany. Na czystki etniczne. Na akty ludobójstwa na cywilach. Tego chcemy? Kiedyś w wojnach głownie ginęli żołnierze. Ale we wszystkich konflikatch i wojnach od 1939 roku, głównie giną niewinni cywile. Dochodzi do masowych ludobójstw, gwałtów. Ja jestem daleki od tego aby tak lekką ręką pisać czy sugerować, że najwyżej pojdziemy się bić.
_______________________________________________________________________________
leon, pytałeś o korzyści dla nas z dotychczasowej polityki w sprawie Ukrainy. Odpowiem Ci tak górnolotnie, słowami naszego narodowego wieszcza: LEONIE, ŚIĘGAJ TAM GDZIE WZROK NIE SIĘGA ;D
Nie patrz na korzyści przez pryzmat "tu i teraz", ale wysil się i postaraj się dojrzeć to czego jeszcze dzisiaj nie ma i nie widac :P. Za jakiś czas jako obywatel Najjaśniejszej Rzeczpospolitej indoktrynowany przez mainstreamowe media w tym kraju będziesz Bracie chodzić dumny jak paw, że Radzio - Twój/Nasz Minister Spraw Zagranicznych dostanie tekę Komisarza (tfu, tfu ....qwa zawsze mnie się ten tytuł z bolszewią kojarzył i kojarzyć bedzie >:() UE do spraw zagranicznych. Chciałeś korzyść? To bedziesz ją mieć. Twój Rodak kierujacy dyplomacją wielkiej i miłościwie nam panującej UE. Kwestia czasu.
-
Pablo nie zgodzę się co do Niemców. Tak jak pisałem Niemcy byliby pierwsi, , którzy by nas wystawili przed szereg, aby zadowolić imperialny apetyt Putina. Wolałbym już stworzyć oś państw środkowo-wschodniej Europy , starać się być liderem. Wiem, że to nie byłoby łatwe, no le, lepsze to jak zawierzanie swojego losu , sąsiadowi, który, gdy tylko nadarzyłaby się okazja wbiłyb nam nóż w plecy (Niemcy).
Co do bomby atomowej. Masz rację, nadal jesteś w traumie. Jestem jeszcze przy zdrowych zmysłach i zdaję obie sprawę , że nikt z "wielkich" nie dopuściłby do tego, abyśmy mieli taką broń.
A z tym Radziem, jako ministrem dyplomacji UE, żeś wyskoczył niczym z prima aprilisowym żartem. Rozumiem jest dzisiaj 1 kwietnia. Już widzę jak Niemcy, Francja, Wielka Brytania popierają naszego Radzia na to ;) stanowisko. Nie ulegaj złudzeniom, które tworzą polskie media, o skuteczności polskiej dyplomacji. Leon ma rację o ratlerku. A ratlerka nikt poważnie nie bierze.
A poza tym jakby jakimś cudem Sikorski objął stanowisko , to myślisz, że jako kraj mielibyśmy jakoweś profity? Paweł zejdź na ziemię i przestań bujać w obłokach.
Pablo, widzę że Tobie by się przydała jakaś sesja chmielowa celem, wyrwania Cię z tej zielonogórskiej traumy. ;D ;D
-
Rayan11, a propos Sikorskiego to był sarkazm z mojej strony. Nie wierzę, że opacznie zrozumiałeś mojego posta.
Jestem w stanie sobie wyobrazić że wielcy z UE poprą na stanowisko Komisarza (tfu, tfu) dyplomacji UE kogoś z poza swojego grona. No bo co taki Komisarz może? Wielkie gvwno. Ot, taka nic nie znacząca na międzynarodowej arenie funkcja.
Ja się tym nie podniecam bo nie ma czym. Powtórzę to jeszcze raz: to był SARKAZM. Pomroczność jasność Cię ogarnęła, czy jak :P?
A co do sesji chmielowej to zawsze i wszędzie. Z traumy zielonogórskiej jest mnie w stanie wyleczyć tylko Mistrzostwo Polski
-
PabloEWP, z tą bombą to był skrót myślowy. Miejmy coś co sprawi, iż kto nas zaatakuje gorzko tego pożałuje. Taki straszak w państwie miłujacym pokój jakim jesteśmy. Wojna jest ostatnią rzeczą jaką ja bym chciał oglądać czy być świadkiem. 2 wojna nie dala nam nic do myślenia? Wygraliśmy ale cena była straszna. Do bani takie zwycięstwo. Walczyliśmy bohatersko i.... powojenne losy to nie czas miodem i mlekiem płynący. Państwa zachodnie, które mniej dzielnie i bohatersko walczyły wyszły na tym lepiej. Szczerze to nawet nie wiem czy utrzymywanie wojska ma jakiś większy sens. Myślę iz każdy z naszych potencjalnych wrogów dysponuje siła której nie jesteśmy w stanie się oprzeć.
-
Odbiegnę od tematu. Napiszę o paru rzeczach historycznych, które się tu przewijają, a niektórzy czytający mogę ich nie znać.
1) Szabelką na czołgi.
Leon rozumiem, że to taka alegoria, porównanie mocy wojsk III Rzeszy i II RP. Ale dlaczego o tym piszę. Wbrew temu co się mówi i co się pojaiwło nawet w jakimś polskim filmie, nie było sytuacji, żeby kawaleria nacierała na czołgi. To niemiecka propaganda stworzyła taki mit, chętnie podchwycony przez komunę (bo przecież II RP była be), mit który w społeczeństwie jest żywy :(
2) Zaolzie 1938
Pełna historia Zaolzia wygląda tak. Gdy byliśmy zajęci walkami na Wschodzie w 1919 roku Czesi zajęli część Zaolzia, która de facto była już przyklepana dla Polski. W 1938 zabraliśmy, więc co swoje. Moment fatalny przyznaję. Ale znowu komunistyczna propaganda o pierwszym akcie nie mówiła, mówiła tylko o 1938. A jak się zna całą prawdę to jednak wygląda to trochę inaczej.
3) Niechęć Ukraińców do Polaków
Pamiętajmy o tym, że gdy ważyły się losy powstania Ukrainy po 1918 roku, Polska nie czekając na rozstrzygnięcia zajęła tą część Ukrainy, która weszła w granice II RP. Wartym odnotowania jest fakt, że na tych ziemiach Polacy stanowili 1/3, Żydzi 1/10 a Rusini jak to oni o sobie wówczas mówili pozostałą część czyli większość. Poza miastami wręcz zdecydowaną większość. Nasza II RP też traktowała ich nienajlepiej, bo np. nie mogli oni kupować ziemi.
To tyle odnośnie tła historycznego :D
-
Ja widze dwa rozwiazania
1) zaprosic China by napadly na Polske co najmniej 3 razy. albo na Ukraine tez by bylo OK.
2) przygotowac duzo samogonu, harmoszki i prostytutki, i to powinno wystarczyc na armie czerwona, tak me doradzal stary komunista jak wprowadzili stan wojenny.
-
Tak sobie przeczytałem na szybko nasze ostatnie komentarze w tym wątku i wiecie co...najsmutniejsze jest to, że nikt z nas, w tym również nasi politycy, nie ma jakiegoś pomysłu na zaistniałą sytuację. My narzekamy, a politycy reagują...doraźnie i pod wpływem emocji. Chaos, to jedyne słowo, które się nasuwa.
Gdybyśmy byli mniej aktywni w sprawie Ukrainy...byłoby źle. Jesteśmy aktywni...też niedobrze.
To w takim razie co dobrego wynika dla nas z tej sytuacji? Ano to, że dotarła do nas świadomość o naszej słabości. Mamy słabe państwo, ze słabą armią i kiepskimi strukturami, kompletnie nie przygotowanymi na kryzysowe sytuacje.
Okoliczności dają nam jeszcze jakiś czas na poprawienie tego stanu rzeczy.
Tylko czy będzie miał to kto zrobić?
---------------------------------------------------------
Ten film, o którym pisze Reso_viak_zwawy to "Lotna" Andrzeja Wajdy. Fakt ataku polskiej Kawalerii z szablami na czołgi nigdy nie miał miejsca, ale powiedzenie zostało. Wątpię, żeby większość ludzi kojarzyła to powiedzenie właśnie z tym komunistycznym kłamstwem. Zresztą, my Polacy wpadamy ze skrajności w skrajność. Jak komuna mówiła jedno to my tym bardziej byliśmy przeciwko. I w ten własnie sposób powstał u nas mit nieskazitelnej II Rzeczypospolitej. Każdy, kto powie cokolwiek złego na temat naszego przedwojennego państwa z automatu dostaje miano...komunisty. Tymczasem wiele by można było wytknąć...tamtym czasom. To taki stereotyp. Wystarczy skrytykować rząd D. Tuska, żeby zostać nazwanym pisowcem. Stronę wcześniej napisałem o wariancie paktu z Adolfem i tylko czekałem na to, aż ktoś nazwie mnie nazistą...taka sytuacja ;)
Bez wątpienia jednym z grzechów II RP było zajęcie Zaolzia. Nie ma co tego bronić. A argumenty, które Reso_viak_zwawy napisał na obronę tego wydarzenia nazwałbym dzisiaj...putinowszczyzną. Idąc tym tokiem rozumowania...dzisiaj przyłączenie części Ukrainy przynajmniej po Lwów też byłoby zasadne. Nawet podwójnie zasadne, bo przecież wystąpilibyśmy w obronie naszych Rodaków na Kresach przed nadchodzącą ruską nawałnicą przyłączając przy okazji co nasze od wieków... ::) Szukamy kłopotów? To optujmy za takimi niemądrymi pomysłami. Dzisiaj, żeby panować nad danym narodem, nad danym terytorium nie musi się go przyłączać w sensie politycznym. W 38r. byliśmy słabi, podobnie jak dziś. Zajęliśmy Cieszyn m.in. dla poprawienia sobie samopoczucia. Zrobiliśmy to w celu zamazania własnej słabości i pokazania nieistniejącej siły przed Niemcami. A oni się nie nabrali, choć rozmawiać chcieli...ale nasz romantyzm...
-
Bez wątpienia jednym z grzechów II RP było zajęcie Zaolzia. Nie ma co tego bronić. A argumenty, które Reso_viak_zwawy napisał na obronę tego wydarzenia nazwałbym dzisiaj...putinowszczyzną.
Leonie,
wkładasz mi w klawiaturę coś co nie napisałem. Zajęcia Zaolzia bynajmniej nie bronię, ale w mojej opinii jak się zna całą prawdę to wygląda ona jednak ciut inaczej.
A co do szabelek, to myślę, żeś w błędzie, jestem przekonany, że spora część społeczeństwa wierzy, że było jak na filmie Wizna.
-
A co do szabelek, to myślę, żeś w błędzie, jestem przekonany, że spora część społeczeństwa wierzy, że było jak na filmie Wizna.
Chyba chodzi o 'Lotną'?
Tak, ten mit pokutuje w społeczeństwie, Wajda wyjątkowo skutecznie dołączył się do propagandy nazistowskiej i komunistycznej rozpowszechniającej go.
-
Tak, tak. Lotna.
-
Leonie,
wkładasz mi w klawiaturę coś co nie napisałem. Zajęcia Zaolzia bynajmniej nie bronię, ale w mojej opinii jak się zna całą prawdę to wygląda ona jednak ciut inaczej.
A co do szabelek, to myślę, żeś w błędzie, jestem przekonany, że spora część społeczeństwa wierzy, że było jak na filmie Wizna.
Czyli każdy ma swoją...prawdę. My mamy swoją, Putin swoją. Każdy broni swojej prawdy. Jak się zawarło jakieś porozumienie, jakiś pakt to wskazanym byłoby go przestrzegać. To oczywiście też forma pewnego...romantyzmu. Zresztą, wyobrażasz sobie, że teraz wszyscy mają roszczenia względem wszystkich, bo ład przedwojenny był przecież zupełnie inny niż ten pojałtański? W linii prostej mamy z tego wojnę...
---------------------------------------------------
Co do "szabelek"...ja ledwo ten film pamiętam, a co dopiero młodsze pokolenie...Powiedzenie funkcjonuje, ale skojarzenie z wydarzeniami raczej się zaciera. Na topie mamy "Żołnierzy Wyklętych", a to już zupełnie inne "wyrabianie światopoglądu".
-
Czyli każdy ma swoją...prawdę. My mamy swoją, Putin swoją. Każdy broni swojej prawdy. Jak się zawarło jakieś porozumienie, jakiś pakt to wskazanym byłoby go przestrzegać. To oczywiście też forma pewnego...romantyzmu. Zresztą, wyobrażasz sobie, że teraz wszyscy mają roszczenia względem wszystkich, bo ład przedwojenny był przecież zupełnie inny niż ten pojałtański? W linii prostej mamy z tego wojnę...
Prawda leży tam gdzie leży. Mówienie tylko o zajęciu Zaolzia przez II RP w 1938, jest półprawdą.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Coś się tak czepił mnie o to Zaolzie, przecież się znacznie bardziej wystawiłem pisząc prawdę o Rusinach vel Ukraińcach. Czyżbyś ze względu na Jacka do mnie nie strzelał ;)
-
Chwilę mnie tu nie było, bo oprócz propagandowego bełkotu nic istotnego z Ukrainy nie docierało.
Ale oto b. ciekawa informacja. Polecam ją kolegom o gorących sercach ale niestety, także gorących głowach.
Oto odsłaniają się kulisy owego spontanicznego buntu ludu ukraińskiego, który bezbronny szlachetnie walczył o wolność i demokrację.
Dodam tylko, że efektem owej ,,rewolucji na Majdanie'' póki co jest
1. utrata przez Ukrainę Krymu a być może i innych regionów
2. dojście do władzy oligarchów i ludzi z nimi związanych, tyle, że z innego rozdania
3. wzrost znaczenia sił postabanderowskich (czyli antyrosyjskich ale i antypolskich, choć teraz się od tego gwałtownie odżegnują) i co gorsza, uzyskanie przez nich broni
A to nie koniec problemów Ukrainy.
Dodam tylko, że podejrzenia. że na Majdanie strzelano do ,,rewolucjonistów'' także ze strony ,,rewolucjonistów'' już się wcześniej pojawiały ale nie wiedzieć czemu ani media ,,salonowe'' ani ,,niepokorne'' jakoś to pomijały. Ciekawe, prawda?
A teraz zapraszam do lektury:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15779181,Demonstranci_zabici_przez_snajperow_Berkutu__Reportaz.html#BoxWiadTxt
-
Dodam tylko, że efektem owej ,,rewolucji na Majdanie'' póki co jest
1. utrata przez Ukrainę Krymu a być może i innych regionów
2. dojście do władzy oligarchów i ludzi z nimi związanych, tyle, że z innego rozdania
3. wzrost znaczenia sił postabanderowskich (czyli antyrosyjskich ale i antypolskich, choć teraz się od tego gwałtownie odżegnują) i co gorsza, uzyskanie przez nich broni
A to nie koniec problemów Ukrainy.
Nic dodac, nic ująć.
Polecam przeglądnąć tą relację. Dla wielu będzie zaskoczeniem, dla niektórych tylko potwierdzeniem swoich wiadomości. Dlaczego jesteśmy tak porozrzucani po wschodnich rubieżach?
http://www.youtube.com/watch?v=RleA43XbO4A
-
Dodam jeszcze jedną ,,ciekawostkę'', która także mało co przebiła się przez media ,,salonowe'' i ,,niepokorne'' (przez niektóre w ogóle):
Ukraina wprowadziła zakaz importu wieprzowiny z Polski. Ale to jeszcze nic - zakazu nie wprowadziła na import z Białorusi i Rosji - choć zagrożenie świńskim pomorem w tych krajach jest znacznie większe!
Ja nie wzniecam antyukraińskich nastrojów - Ukraina (dokładanie rzecz biorąc aktualna władza) prowadzi taką politykę jaka im pasuje, tylko po jaką cholerę Polska okazuje się być naiwnym frajerem? Psujemy sobie relację z Rosją - dotknął nas zakaz importu wieprzowiny z Rosji a w nagrodę dostaliśmy zakaz z Ukrainy.
Podam jeszcze jeden przykład. Pierwszą decyzją ukraińskiego parlamentu po Majdanie, sterroryzowanego przez ekstremistów, była ustawa o wyłączności języka ukraińskiego.
Zaprotestowały dwa kraje, które mają tam mniejszości - Węgry i Rumunia. Polska ani słowa. Ani nasze media. Te ,,salonowe'' i te ,,niepokorne''. Ciekawe, prawda?
Ta prowokacyjna ustawa zresztą zrewoltowała mniejszość rosyjską, czego bezpośrednim skutkiem jest utrata Krymu przez Ukrainę. A co jeszcze? Zobaczymy.
-
Temat ukraiński na tym forum totalnie przycichł, a i w mediach zdecydowanie przybladł. Zastanawiające to tym bardziej że na wschodzie Ukrainy dzieją się rzeczy straszne, krwawe i które właśnie teraz decydują o losach Ukrainy. Dlatego napisze tak:
Ukraińcy! Na prawdę nie widzicie i nie rozumiecie, o co chodzi? Co się właśnie wokół was dzieje?
Posłużono się wami żeby dokopać Rosji i ugrać interesy wielkich korporacji. Szczególnie w rolnictwie (Monsanto i Cargil). Gazie łupkowym (Chevron-Bursima) i przemyśle zbrojeniowym (General Dynamics i Lockheed Martin). Podpuścili was jak dzieci na Janukowycza, a wy pozwolicie się zmanipulować.
Opcja przyjęcia was do UE była aktualna jedynie do momentu, kiedy zachodni politycy zaczęli bywać na Ukrainie i przyglądać się z bliska waszej kulturze, normom społecznym i zachowaniem obywateli. Później była jedynie mowa o umowie stowarzyszeniowej, która nic nie daje poza możliwością otrzymania wytycznych, jakie normy należy spełnić, aby rozpocząć rozmowy o ewentualnej akcesji.
Zachodowi było głupio wam wprost odmówić, bo u was rewolucja, krew się leje i panuje hura-optymizm proeuropejski. Slava bohatyrom!!! Idziemy do Unii, będzie kasa!!!
Niestety kasy nie będzie. Nie będzie też unijnych paszportów i otwarcia granic. Będą twarde kredyty udzielone pod poważne zastawy i słono oprocentowane.
Niestety, ale przy ukraińskim poziomie korupcji, przestępczości, alkoholizmu i generalnie zdziczenia obyczajów (głównie moralności i prawa) oraz wszechwładzy mafii ściśle związanej ze służbami specjalnymi, politykami i elitami biznesu spełnienie warunków akcesyjnych stawianych przez UE jest, delikatnie mówiąc, bardzo mało prawdopodobne w wyobrażalnym przedziale czasowym.
Osobiście wielokrotnie odnosiłem wrażenie, że dla was akcesja do Wspólnoty Europejskiej nie polega na wprowadzaniu unijnych wzorców społecznych, politycznych i gospodarczych, a jedynie na otrzymywaniu "darmowej kasy". Sprawiacie wrażenie, że nie do końca rozumiecie demokratyczne i wspólnotowe mechanizmy. Parafrazując i spłycając dla was to darmowe pieniądze, które jak wszystko inne można rozkraść i przepić.
Powiedzmy sobie szczerze prawdę. Może brutalną, ale już chyba czas na zakończenie tej iluzji. Szczególnie w momencie, gdy płynie ludzka krew. Świat zobaczył Muzyczkę, ciała ludzi bestialsko pomordowanych w Odessie i efekty działań Prawego Sektora. Internet obiegły setki, a może tysiące filmów i materiałów ukazujących ukraińską codzienność. Cywilizacja zachodu "rozdziawiła gęby" w szoku. Wielu nie mogło uwierzyć. Inni ze współczuciem pokiwali głowami. Jeszcze inni zakrzyknęli niemożliwe! Jednak wszyscy się was przestraszyli. Nikt nie chce mieć za sąsiada wiecznie pijanego dresiarza, o inteligencji rozwielitki i kulturze kołchoźnika, który z kałasznikowem lub siekierą w ręce będzie dochodził swoich racji. Zdaję sobie sprawę, z faktu, że nie wszyscy Ukraińcy to ludzie pokroju Muzyczki. Jednak informacja poszła w świat i społeczeństwa Europy zaczęły się was po prostu, po ludzku bać.
Wasi przodkowie marzyli przez wieki o Wolnym Państwie Ukraina. Przelewali za niego krew i oddawali życie. Byli nawet skłonni się zeszmacić z Hitlerem lub zdegenerować i zbydlęcić z Banderą, byle tylko, choć nadzieja na wolną Ukrainę nie zgasła. W końcu dostaliście prezent od losu. Mieliście swoje państwo. Z rozwiniętym przemysłem, rolnictwem, służbą zdrowia, szkolnictwem, całą infrastrukturą i potężną armią. Słowem marzenie pokoleń srodze okupione ukraińską krwią się ziściło.
I co zrobiliście z tym darem przez 23 lata wolności?
Jak nim gospodarowaliście? Jak korzystaliście z dobrodziejstw demokracji i wolności? Jakie elity władzy wykształciliście jako społeczeństwo? Kogo z nich wybieraliście jako swoich przedstawicieli?
No właśnie. Ktoś na Ukrainie rozkradł wszystko, co można było ukraść. Skorumpowł wszystkich, których można było skorumpować. Zamienił prawo, moralność i jakiekolwiek zasady w opary absurdu i wolną amerykankę. Struktury państwa zamienił na układy mafijne, które oplotły praktycznie wszystko swoimi (nomen omen ;)) mackami.
W końcu doprowadził do totalnej biedy i kompletnego chaosu w państwie. Przeciętna emerytura to ok. 200 zł, pensja 700, a ceny poza wódką, paliwami i papierosami wyższe niż u nas. Do tego emerytury i pensje w budżetówce nie są wypłacane od 4 miesięcy. W Firmach bywa różnie, ale większość również nie płaci pracownikom. Za co ci ludzie mają żyć? Czym nakarmić dzieci? O tym nie pomyślicie, ale żeby ściągnąć z USA najemników i płacić im ok. 700 milionów złotych miesięcznie za strzelanie do waszego, głodnego narodu, to jest w porządku. Żeby wydać kilka miliardów na uzbrojenie, amunicję i paliwa dla bojówek Prawego Sektora, tzw. "Gwardii Narodowej" i nakazać im strzelanie własnych braci, sióstr, matek i ojców, to jest dobro Narodu Ukraińskiego, a oni są "bohaterami walczącymi z terrorystami". Dowódcy i płatnicy siedzący w przytulnych gabinetach, to wspaniali przywódcy narodu, mężowie stanu, a do tego dobrzy i prawi ludzie.
Jestem pewny, że wasi dziadowie i ojcowie przewracają się w grobach. Nawet sam Stiepan Bandera, bo on choć metody miał godne najgorszych zwyrodnialców na Ziemi, ale choć chciał i dążył do wolnej i szczęśliwej Ukrainy, a wy robicie wszystko, żeby ją zniszczyć. Niestety, jak na razie skutecznie.
Jak sobie wyobrażacie przyszłość Ukrainy po tym wszystkim? Załóżmy nawet, że Kijów wygra wojnę domową i co? Wschód i południe pogodzą się z zachodem i zaczną wspólnie budować wielką szczęśliwość wszystkich Ukraińców? Czy chaos będzie trwał i krew będzie się lała nadal? A zmieni się jedynie forma walki. Stawiam na podziemie i partyzantkę. Nastroje w społeczeństwie będą coraz bardziej "wybuchowe", a gospodarka zamieni się w ostateczną ruinę?
Eksperci mówią, że Ukrainie potrzeba ok. 150 mld. USD żeby odzyskała szansę na normalność. UE chce pożyczyć 15. USA daje 1. Gdzie reszta? Jak państwo sobie poradzi bez Rosji, która jest niemalże jedynym liczącym się odbiorcą ukraińskich dóbr?
Załóżmy nawet, że Marsjanie podarują wam 200 mld. USD. Co się z nimi stanie i dlaczego niemal wszystkie znikną?
Proponuję się poważnie zastanowić nad przyszłością i realnymi możliwościami jej kształtowania, a zbyt wiele ich nie ma. Przede wszystkim odpowiedzieć sobie na pytanie, czy ci na wschodzie, to naprawdę ruscy dywersanci, zdrajcy i terroryści? Czy może wasi bracia, którzy widzą szansę na lepsze życie, a nawet przeżycie? Czy nie warto otworzyć się na ich poglądy, a może i wyciągnąć rękę na zgodę? Może to jedyna szansa na utrzymanie integralności waszego pięknego państwa?
-
Pablo o jakiej wolności na Ukrainie piszesz. Po powstaniu państwa ukraińskiego natychmiast pojawili się tam agenci z... wiadomo skąd, oni również są w Polsce. U nas również rządzą powiązania biznesowe, agenturalne i nie napiszesz, że Polska nie jest wolnym krajem, bo to Twój kraj, tak przynajmniej mi się wydaje. Oczywiście, że na Ukrainie te powiązania są silniejsze, ale takiego mają sąsiada. Armenia też była wolnym krajem, miała aspiracje wstąpienia do UE, nie chciała przy swojej granicy wojsk rosyjskich, wtedy Putin rozpoczął prowokacje rękami Azerów na Górnym Karabachu, Armenia została postawiona w sytuacji : skoro chcecie do unii, nie chcecie abyśmy was bronili, to brońcie się sami. Armenii nagle przestało zależeć na wstąpieniu do unii. W Doniecku i południowo wschodniej części Ukrainy jest największa przestępczość, tu rządzi mafia i rosyjscy agenci, to stąd wywodzi się Janukowycz, nie pisz więc Pablo o całej Ukrainie, bo nie do końca jest tak jak piszesz. Ukraińcy zeszmacili się z hitlerem, ale tak samo Słowacy to zrobili i jakoś o nich nie piszesz takich rzeczy. Poczytaj trochę więcej historii a będziesz miał szersze spojrzenie na sytuację.
-
Pablo o jakiej wolności na Ukrainie piszesz. Po powstaniu państwa ukraińskiego natychmiast pojawili się tam agenci z... wiadomo skąd, oni również są w Polsce. U nas również rządzą powiązania biznesowe, agenturalne i nie napiszesz, że Polska nie jest wolnym krajem, bo to Twój kraj, tak przynajmniej mi się wydaje. Oczywiście, że na Ukrainie te powiązania są silniejsze, ale takiego mają sąsiada. Armenia też była wolnym krajem, miała aspiracje wstąpienia do UE, nie chciała przy swojej granicy wojsk rosyjskich, wtedy Putin rozpoczął prowokacje rękami Azerów na Górnym Karabachu, Armenia została postawiona w sytuacji : skoro chcecie do unii, nie chcecie abyśmy was bronili, to brońcie się sami. Armenii nagle przestało zależeć na wstąpieniu do unii. W Doniecku i południowo wschodniej części Ukrainy jest największa przestępczość, tu rządzi mafia i rosyjscy agenci, to stąd wywodzi się Janukowycz, nie pisz więc Pablo o całej Ukrainie, bo nie do końca jest tak jak piszesz. Ukraińcy zeszmacili się z hitlerem, ale tak samo Słowacy to zrobili i jakoś o nich nie piszesz takich rzeczy. Poczytaj trochę więcej historii a będziesz miał szersze spojrzenie na sytuację.
Majer, daruj sobie. Historię znam lepiej niż dobrze. To jest wątek poświęcony aktualnym wydarzeniom na Ukrainie. Wiem, że podobnie jak Ukraińcy czy Słowacy współpracą z nazistami "zeszmacili się" Francuzi (kolaborancki rząd Vichy), Węgrzy, Rumuni, Łotysze, etc. Ale nie chce mnie się wypisywać esejów na ten temat czy chwalić się swoją wiedzą. Więc Twoje odwołanie się do słowackiego przykładu jest ............ "ni z gruchy ni z pietruchy". A poza tym (może źle to interpretuję) czy Ty w ten sposób chcesz po części i nieśmiało usprawiedliwić czyny ukrainskich "herojów" podczas II WŚ??
Mam swoje zdanie i stanowisko na temat tego co się dzieje od jakiegoś czasu na Ukrainie i na temat 23-letniego Państwa ukraińskiego, i wyartykułowałem to we wczorajszym poście. Ty, jak sądzę, próbujesz bronić i "wybielać" biednych ukraińców uzywając argumentów typu "bo to wszystko rosyjsko - sowiecka agentura". W moim odczuciu takie stanowisko to oznaka naiwności oraz infantylności.
Majer, napisz/powiedz mi proszę kiedy ostatni raz miałeś okazję długo porozmawiać z jakimś Ukraińcem. Bo ja taką okazję (i to 2-krotnie) miałem kilka tygodni temu. Był to ukraiński "biznesmen" (cudzysłów nieprzypadkowy) z Kijowa. Nie stąd. Nie z zachodniej Ukrainy. Nie z Lwowa czy okolic, ale z Kijowa właśnie. Powiem Ci jedno i bardzo krótko: MENTALNIE TEN CZŁOWIEK (MIMO ŻE ZATWARDZIAŁY ANTYKOMUNISTA I ANTYROSJANIN) TKWI W CZASACH SOWIECKICH. Ja po tych spotkaniach z tym Ukraińcem wcale to a wcale nie dziwię się, że mają u siebie to co mają. Sami sobie zgotowali ten los. I broń nas Dobry Panie Boże przed takimi (tfu) "braćmi". Takie same "kacapy" i taka sama mentalność jak ci ruscy.
-
Pablo piszesz o całym narodzie, a to garstka agentów decydowała o losie zwykłych obywateli. Piszesz: ktoś na Ukrainie rozkradł wszystko co można było ukraść....., struktury państwa zamienił na układy mafijne...., w końcu doprowadził do totalnej biedy i kompletnego chaosu w państwie". Przecież napisałem Ci kto jest za to odpowiedzialny, Ty to również piszesz, ale nie wskazujesz, tylko piszesz ktoś, a ja uważam, że to zrobiła agentura sąsiedniego państwa. Ty napisałeś o zeszmaceniu Ukraińców, ja o Słowakach, gdzie tu moja obrona Ukraińców. To ,że chcieli wolnego państwa to chyba normalna rzecz, po co więc o tym pisać. Pisanie, że nie wykorzystali walki swoich przodków w ten sposób jest trochę niesprawiedliwe, co mieli zrobić, mając nad sobą bicz?. Piszesz o biznesmenie z Kijowa, który jak twierdzisz jest zatwardziałym antykomunistą, ciekawe jakimi słowami Cię o tym zapewnił. Gość jest powiązany układami więc działa i myśli tak, aby jemu było dobrze, zapytaj normalnych ludzi. Pracowałem kiedyś w hurtowni spożywczej (Inter-Hit ) w 1996 roku, do której przyjeżdżali "biznesmeni" z Odessy busami po słodycze (cukierki mieszko, galaretki i inne drobiazgi), miałem okazję czasem z nimi porozmawiać, uwierz mi, oni zupełnie inaczej myśleli, oni już wtedy chcieli, aby u nich było przynajmniej tak jak u nas wtedy. Z kolegą z pracy w Alfie mieszkał Ukrainiec, który pracował w Polsce, a z racji zawodu współpracował z firmami ukraińskimi. jakoś nie potwierdziłby tego co piszesz, jest wiele firm w Ukrainie, które myślą innymi kategoriami, jak Twój rozmówca. Oczywiście to tylko subiektywne opinie, bo mieliśmy okazję rozmawiać z innymi ludźmi. Jednego jestem pewien, gdy zapytałem go o układy i obecność ruskich na Ukrainie, nie zaprzeczał, anie chciał potwierdzić, bo nie znał mnie na tyle, aby otwarcie powiedzieć to co ja piszę. Są rejony gdzie panuje niesamowita bieda i ona czasem wyzwala w ludziach różne instynkty i zachowanie, ale tak jest wszędzie. Czy Ukraińcy zaprzepaścili swoją szansę, Ty tak uważasz i zadajesz pytania: " jak korzystaliście z dobrodziejstw "demokracji" i wolności...., kogo "wybieraliście" jako swoich przedstawicieli". Ja wziąłem w cudzysłów słowa, które ce...ą demokrację. Zapytam Cię przewrotnie, jakim cudem w kraju demokratycznym, jakim jest Polska, wyjęto z urn wyborczych 295000 (dwieście dziewięćdziesiąt pięć tysięcy) więcej kart do głosowania, niż ich wydano?, a Ty piszesz o demokracji na Ukrainie.
-
...czy w związku z wydarzeniami "taśmowymi" w naszym pięknym kraju możemy zdecydowanie stwierdzić, że daleko nam od Ukrainy? Łudzimy się, że Polska to normalny kraj. Tymczasem stoimy od dawna w rozkroku pomiędzy systemem demokratycznym, a mafijnym i autokratycznym. Mentalnie nie jesteśmy sobie w stanie dać z tym rady i jeszcze długo ten stan nie ulegnie zmianie. Paradoksalnie problem nie tkwi w systemie, który ma dużo słusznych założeń, ale w mentalności osób, które go tworzą...
-
Maleńczuk jak to Maleńczuk bez owijania w bawełnę. Znalazłem ten utwór przypadkiem w necie.
https://www.youtube.com/watch?v=zMfZK56OPMM
No i na deser ostatni hit Yugopolis & Maleńczuk, którego (nie wiedzieć dlaczego ;)) bardzo rzadko można usłyszyć w polskiej stacji radiowej.
https://www.youtube.com/watch?v=nCS48nKSeSs
-
Ten drugi kawałek leci w radiu często ;)
-
No i na deser ostatni hit Yugopolis & Maleńczuk, którego (nie wiedzieć dlaczego ;)) bardzo rzadko można usłyszyć w polskiej stacji radiowej.
https://www.youtube.com/watch?v=nCS48nKSeSs
No i się wydało :P
Pablo słucha radia dla gimbazy ;)