Forum Kibiców Resovii Rzeszów

Siatkówka ogólnie => Rozgrywki międzynarodowe => Wątek zaczęty przez: biperion w Lipca 03, 2017, 00:17:09 am

Tytuł: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: biperion w Lipca 03, 2017, 00:17:09 am
Cóż po ostatnim meczu aż chce się pisać, zdemolowaliśmy Kubańczyków, niesamowita ta drużyna, aż się chce ich oglądać! Tym bardziej że mamy tam swojego przedstawiciela.
Osobiście jestem zachwycony Kozubem, co prawa może konkurencja wybitna nie była, jednak mimo wszystko chłopak robi postępy, swego czasu oglądałem i z tego co pamiętam była przepaść między nim a Kamilem Droszyńskim, a teraz robi wrażenie, może i warunki przeciętne, ale jednak tak mądrość i dojrzałość rozegrania która jest niesamowicie ważna to mistrzostwo świata i okolicy, jestem uwiedziony i zakochany :D (choć może przez ostatni czas byłem skrzywiony?)

Ogólnie tuniej niesamowicie ciekawy czekałem na mecz z Brazylią zwłaszcza byłem ciekawy Roque który z tego co słyszałem był rewelacją ligi Brazylijskiej, także ciekawie się dzieje w Kanadzie mają młodziutkiego Vernona z niesamowitym zasięgiem którego będzie można oglądać w naszej lidze (coś czuję że 2-3 lata i dobie do ścisłego topu) jeszcze przecież jest młodziutki Gyimah ze stratosferycznym zasięgiem 372 centymetrów...

Warto docenić Polsat, bo to jednak impreza dość niszowa...
Taka ciekawostka z tego co wiem to  od ponad 20 lat tylko 3 kraje wygrywają MŚ Juniorów :)
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: repres1 w Lipca 03, 2017, 23:54:06 pm
Dla potomności:
https://www.youtube.com/watch?v=BVV8KHDIsrw
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: A :) w Lipca 04, 2017, 07:01:25 am
Sukces ma wielu ojców. Także Resovia dołożyła się do tego. Kilku graczy złotej drużyny ma w swym CV AKS Resovia. Jaka przyszłość czeka ten zespół, zobaczymy za parę lat. Część poradzi sobie w wieku seniora, paru nie da rady. Już teraz pukają do bram reprezentacji i zapewne kogoś zobaczymy na ME w Polsce. Ważne jest, aby tych graczy działacze nie zajechali. Bo już pojawiają się głosy, aby w tym roku wysłać ta drużynę mistrzostwa U-23.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: biperion w Lipca 04, 2017, 11:41:12 am
Bo już pojawiają się głosy, aby w tym roku wysłać ta drużynę mistrzostwa U-23.

Uważam że to będzie zła, bardzo zła decyzja, chłopaki po pierwsze mieli problemy z kontuzjami, po drugie ta impreza im nic praktycznie nie da, po trzecie z tego co wiem Brazylia i Włochy bojkotują tą imprezę poprzez głupawe Fivb'owskie pomysły, po czwartę zupełnie inna grupa chłopaków wywalczyła awans i jak już mamy tam jechać to niech jedzie Halaba, Semenuik itd...
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: A :) w Lipca 05, 2017, 06:15:12 am
A jednak. Nasi działacze są niereformowalni
Szeroki skład reprezentacji Polski do lat 23:

Dominik Depowski, Kamil Droszyński, Jan Firlej, Tomasz Fornal, Norbert Huber, Szymon Jakubiszak, Bartłomiej Janus, Marcin Kania, Marcin Komenda, Łukasz Kozub, Bartosz Kwolek, Bartlomiej Lipiński, Mateusz Masłowski, Jarosław Mucha, Kacper Piechocki, Jakub Popiwczak, Kamil Semeniuk, Rafał Szymura, Aleksander Śliwka, Jakub Ziobrowski.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: repres1 w Lipca 05, 2017, 08:29:34 am
Przesadzacie z tym "zajechaniem".
Lepiej zapytać zawodników. Jakoś jestem przekonany, że każdy z nich chętnie da się "zajechać", żeby tylko grać w reprezentacji Polski. Bo nie słyszę głosów oburzenia z tego powodu, że Fornal, Kwolek i Kochanowski zostali powołani do szerokiego składu I reprezentacji na Mistrzostwa Europy. Myślicie, że nie chcieliby grać? Przecież to jest sens (zawodowego) życia sportowca.
Od tego jest trener, żeby stosować odpowiednie obciążenia treningowe. Obciążenia meczowe to normalka.
Ja w pełni zgadzam się z twierdzeniem klasyka, że "Człowiek nie jest stworzony do pracy, bo praca go męczy. Gdyby człowiek był stworzony do pracy, to praca by go nie męczyła", ale każda zasada ma swoje wyjątki i tym wyjątkiem jest sport, czyli rozrywka.
A może oni, po prostu, lubią grać w siatkówkę?  :)
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: biperion w Lipca 05, 2017, 12:53:52 pm
Represie, oczywiście że lubią, problem leży jednakże gdzie indziej, chłopaki już na U21 grali z "kontuzjami" i bólem, to młode organizmy które chcą, ale musi być nad nimi ktoś kto nie myśli o medalach (tym bardziej że U23 nie jest jakąś imprezą która trzeba wygrać za wszelką cenę), a o zdrowiu chłopaków i dalszej perspektywie! Powołanie Ziobrowskiego z kontuzją, który grał na blokadzie jest dla mnie totalną głupotą i prostą drogą do problemów w przyszłości, z bólem i problemami zdrowotnymi walczyli przecież też Kwolek czy Fornal i z tego co wiem w pełni zdrowia nie są.
Tutaj mamy typowe szukanie sukcesu na sile...
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: repres1 w Lipca 05, 2017, 16:11:40 pm
Wątpię, żeby ktokolwiek zmuszał do gry obolałego Ziobrowskiego. A to, że dziś obolały znajduje się w szerokiej kadrze...
Ciekawe jak zareagowałby Masłowski, który kończył sezon ligowy z kontuzją, gdyby z tego powodu nie znalazł się w kadrze na MŚ? Znalazł się, wyzdrowiał, więc grał. Gdyby się nie znalazł, a jednak wyzdrowiał, to by nie grał. I co w tym takiego niewłaściwego?
Miewam wątpliwości co do fachowości naszego środowiska siatkarskiego, ale nie jestem o nim aż tak złego zdania, żeby traktowa je jako zbiór kretynów. Kulawego na imprezę nie wezmą, bo i po co? Dlaczego jednak mieliby np. odbierać Masłowskiemu szansę na zdobycie mistrzostwa świata, które właśnie zdobył? Całe szczęście, że ktoś jednak nie zatroszczył się aż tak bardzo o jego zdrowie.
Nie przesadzajcie z tym przemęczeniem i oboleniem.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: A :) w Lipca 05, 2017, 17:02:21 pm
Całkowicie się z Tobą nie zgadzam. Uważam, że powołania do kadry U-23 to chęć podpięcia się pod sukces kadry U-21. Nie uważam to za mądre. Kadra to powstała, aby grali ze sobą gracze, którzy zakończyli etap juniorów. Takie przygotowanie i bezpośrednie zaplecze do kadry seniorów. Oczywiście można "orać" graczem aż padnie czy kontuzję złapie, tylko pytanie czy warto. Kadra U-21 z trenerem Pawlikiem pracuje razem już parę lat. I w tym też tkwi ich sukces. Teraz mieli by wejść lawą do wyższego rocznika kosztem dotychczasowych graczy? Dodatkowo to impreza eksperymentalna, sety do 15 i inne wynalazki.
Czytałem kiedyś wywiad na temat szkolenia młodzieży w Polsce. Jedną z was tam wskazanych była nadmierna eksploatacja w okresie młodzieżowym. Tak, iż w wieku seniora zawodnicy kończyli kariery. Nawet Bogdan poruszał ten temat i jako przykład podał Andrzeja Zachorskiego.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: biperion w Lipca 05, 2017, 17:05:29 pm
Ja mam mimo wszystko dużo wątpliwości co do naszego sztabu przy U23, nie są one nieuzasadnione, ze swoich źródeł wiem że większość ekspertów zalecałaby Ziobrowskiemu odpoczynek, a nie stawianie się na kadrę U23 i dalsze granie, tym bardziej że swoje w tym roku już wygrał (Obsada tych mistrzostw U23 też wybitna nie jest). Tutaj jest szukanie sukcesu na siłę i powtórzenie dobrego rezultatu bez względu na okoliczności, bo liczy się tu i teraz.

Zresztą na temat eksploatowania zawodników i ich stawów można książkę napisać, nie raz słyszałem że w naszej rodzimej młodzieżowej siatkówce głupawe decyzje które podejmowano bo liczy się tu i teraz a nie to co potem, potem to nie będę trenerem... chłopaki z jednego rocznika swoje wygrali i warto dać im chwilę "spokoju", mamy kolejny rocznik (np. Halaba którego pominięto, a przecież w ten reprezentacji grał, ciekawe czy to nie przypadkiem bo wybrał nieco inny klub...., nie powołano też szóstkowego Mordyla) któremu też warto dać szansę, wywalczyli sobie, niech jadą (to nie seniorska że trzeba wygrać i mają grać najlepsi).

Przy młodych powinno się dmuchać na zimne, chłopaki mają przed sobą wszystko, to nie Olimpiada, ale czasami "trenerzy" wolą zaryzykować, bo ich kariera też jest "ważna"
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: A :) w Lipca 05, 2017, 17:34:32 pm
Też słyszałem o Halebie, iż go odstawili za to że podpisał w Czechach.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: wog w Lipca 05, 2017, 18:27:56 pm
...chłopaki już na U21 grali z "kontuzjami" i bólem, to młode organizmy które chcą, ale musi być nad nimi ktoś kto nie myśli o medalach (tym bardziej że U23 nie jest jakąś imprezą która trzeba wygrać za wszelką cenę), a o zdrowiu chłopaków i dalszej perspektywie!...

Oczywiście można "orać" graczem aż padnie czy kontuzję złapie, tylko pytanie czy warto.

Przy młodych powinno się dmuchać na zimne, chłopaki mają przed sobą wszystko, to nie Olimpiada, ale czasami "trenerzy" wolą zaryzykować, bo ich kariera też jest "ważna"

Pojęcie "młodego, zdolnego, perspektywicznego sportowca", który ma... 21-23 lata jest znane (na szczęście coraz rzadziej się o tym słyszy) chyba tylko w Polsce. Całymi latami słuchaliśmy o "dobrze zapowiadających się... 23-letnich talentach, których nie można za wcześnie zajechać", podczas gdy "na zachodzie" równolatkowie tych "perspektywicznych" zawodników, od kilku sezonów byli podstawowymi graczami swoich drużyn narodowych, o klubach nie wspominając (piszę nie tylko o siatkówce).

Pomijam prestiż tej konkretnej imprezy, ale panowie nie przesadzajcie z tym "zajechaniem" i "dmuchaniem na zimne" na zawodników, którzy "jutro" (dosłownie i w przenośni) mają stać się pierwszoplanowymi postaciami w swoich klubach, w reprezentacji. To naprawdę nie są nastolatkowie, a każdy z nich za możliwość reprezentowania Polski, bodaj w kadrze U23, bodaj na "trzeciorzędnej" imprezie, dałby się "pokroić". Jak staną się pierwszoplanowymi postaciami pierwszej reprezentacji (co w kilku przypadkach mam nadzieję nastąpi BARDZO SZYBKO) wówczas będą mogli odpuszczać imprezy w reprezentacji U23. Bo wtedy grać tam będą inni zawodnicy, którzy poprzez tę reprezentację będą chcieli dostać się do pierwszej.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: repres1 w Lipca 05, 2017, 18:31:23 pm
Gdy Masłowski odpoczywał w kwadracie Resovii, to wszyscy się martwili, że nie gra i nie niszczy sobie organizmu. Gdy zaczął grać, to wszyscy się zaczną martwić, że gra i się wyeksploatuje.
Jak Wlazły zdecydował, że odpocznie, żeby się nie wyeksploatować, to się zaczęła nagonka na Wlazłego.
Nikt niezdrowego Ziobrowskiego nie wstawi do składu, bo i po co?
Każą grać kulawemu?
Najlepszym trenerem w +L jest uznawany Anastasi, który podobno wycieńczył Mikę.
Ponoć wycieńczony jest Drzyzga, ale:
1. gra(ł) w reprezentacji,
2. zamiast się odcieńczyć, chce grać w Grecji.
Wycieńczeni mistrzowie świata juniorów są akceptowani w I reprezentacji i nad ich wycieńczeniem nikt jakoś nie boleje. Też ich chcą "podpiąć"? A jeśli tak, to co w tym złego?
To gdzie tu jakaś logika?
A Leon marzy o tym, żeby się wycieńczać dla reprezentacji Polski i mu nie pozwalają. Głupek jakiś czy co?
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: A :) w Lipca 05, 2017, 20:45:44 pm
Można było w Radomiu obskoczyć Plusligę i Młodą Ligę? Można. Coś słyszałem, iż U-21 ma wystąpić na Wagnerze. Świetny przykład z Miką, jeszcze lepszy z Fabianem. Można myśleć tu i teraz, a co później to się zobaczy. Wszakże tabuny młodych czeka na ich miejsce.

Uważam, iż kadra U-21 powinna iść swoim cyklem rozwoju i nie ma co sztucznie coś przyspieszać. Jak ktoś dobry to i do pierwszej kadry może trafić. Jednak tu dyskusja o powołaniu do kadry w której inna grupa powinna grać. A wiele na to wskazuje, iż to powołania pod publiczkę aby zdyskontować sukces juniorów.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: repres1 w Lipca 05, 2017, 21:34:22 pm
Tylko, że U-21 skończyła swój "cykl rozwoju". Więcej "cyklu" nie będzie. Teraz zaczyna się dorosłość. Nikt tu niczego "sztucznie" nie przyspiesza, bo co w tym "sztucznego", że Kochanowski zagra w I reprezentacji, a Kozub w U-23?
Wystarczy rzucić epitet "pod publiczkę"? A może sportowo zasługują na to?
Gdyby Tichy nie przedłużył kontraktu z Resovią, to w składzie byłby Kozub. I pewno pojawiłyby się narzekanie, że nie gra, czyli, że nie "eksploatuje nadmiernie swojego organizmu". Śliwka nie eksploatował i też było źle.
Mika i Drzyzga? A gdzie powinni wypoczywać, w reprezentacji czy w klubie? To niech wypoczywają. Tylko dlaczego gwizdaliśmy na Wlazłego, który chciał odpocząć od reprezentacji? Bo powinien odpocząć od Skry?
I co złego jest w "dyskontowaniu sukcesu juniorów"? Mamy go nie dyskontować? To może do I reprezentacji też nie powołujmy Kochanowskiego, bo po co "dyskontować sukces juniorów i sztucznie przyspieszać jego rozwój"? Myślmy "dalekowzrocznie" i nie powołujmy go. A Masłowskiego w Resovii na ławę. Niech się za szybko (sztucznie) nie rozwija.
Leona też nie bierzmy, bo przecież nie ma go w "grupie, która powinna grać". Przecież będzie to typowe "działanie pod publiczkę".
Czy trener U-23 wyrzuci lepszego, z "dotychczasowej grupy" i weźmie gorszego z U-21 "pod publiczkę"?
Pomieszanie z poplątaniem.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: wog w Lipca 05, 2017, 21:36:10 pm
Można było w Radomiu obskoczyć Plusligę i Młodą Ligę? Można. Coś słyszałem, iż U-21 ma wystąpić na Wagnerze. Świetny przykład z Miką, jeszcze lepszy z Fabianem. Można myśleć tu i teraz, a co później to się zobaczy. Wszakże tabuny młodych czeka na ich miejsce.

Sorry, z tego fragmentu nic nie zrozumiałem....

Uważam, iż kadra U-21 powinna iść swoim cyklem rozwoju i nie ma co sztucznie coś przyspieszać. Jak ktoś dobry to i do pierwszej kadry może trafić. Jednak tu dyskusja o powołaniu do kadry w której inna grupa powinna grać. A wiele na to wskazuje, iż to powołania pod publiczkę aby zdyskontować sukces juniorów.

To znaczy jakim cyklem? Powinni se teraz "dychnąć" bo wcześniej nie grali w reprezentacji że Śliwkami, Piechockimi... i to nie "ich" reprezentacja?
Jaka "inna grupa powinna grać"? Ta która dwa lata temu była grupą? A może powinni grać najlepsi polscy zawodnicy U23,  którzy jeszcze regularnie nie grają w pierwszej reprezentacji?
Pod jaką "publiczkę"? Pod taką, że najlepsi zawodnicy z U21 przebił się do U23 (są lepsi od starszych kolegów) i razem chcą wygrać turniej?
Czy jak do reprezentacji na ME zostanie powołany np. Janek Kochanowski to też napiszesz, że wzięli go "pod publiczkę"?
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: biperion w Lipca 05, 2017, 23:35:36 pm

Wog, myślę że koledze A:) chodzi o nadmierne eksploatowanie młodych zawodników, zwłaszcza tych z którzy już na U21 grali na środkach przeciwbólowych(!!!!) i z tym jest największy problem z: Ziobrowskim, Fornalem czy Kwolkiem, chodzi o to że są pewne osoby które chcą wygrać coś za wszelką cenę bo zależy im na tu i teraz i często taką ceną jest zdrowie zawodników, które odbije się właśnie trochę później, może za 4, może za 5 lat.

Nikt niezdrowego Ziobrowskiego nie wstawi do składu, bo i po co? 

Jak to po co? Aby wygrać mecz, chłop ma 2 ręce i 2 nogi, na przeszkodzie stoi ból, a na to są środki. Wielokrotnie w sporcie byłem światkiem (ba! Nawet sam miałem sytuacje) przypadków że trener mówi że musi Ciebie mieć na boisku, wystarczy bloker bo przecież jest bardzo ważny mecz/turniej, a Ty jesteś młody i głupi i myślisz że Tobie nic nie będzie, bo nigdy nie było?

Panuje tutaj przedziwne wrażenie że grają tylko Ci zdrowi, właśnie problemem kadr młodych (popytajcie jak macie szansę tych którzy są blisko młodzieżówek) jest to że trzeba wygrywać, że trzeba za wszelką cenę dowieść sukces, tylko to się liczy, bo tylko z tego jest trener rozliczany, a trener chce też dobrze wypaść, co z tego że zawodnik X za 5 lat będzie miał masakrę w barku, a Y ledwo wstawał z łóżka z odnawialnymi problemami kolan, jak tu i teraz mogą wygrać mistrzostwa kadr B? a potem wykruszyć się na olimpiadę? ale na olimpiadzie będzie inny trener, a ten pierwszy będzie miał przecież sukces swoim trenerskim cv?
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: wog w Lipca 06, 2017, 00:31:25 am
O jakim "nadmiernym eksploatowaniu" piszesz? O takim, że zawodnicy, którzy w większości sezonu ligowego walczyli o pierwsze składy drużyn w których grają, często przesiadując na ławie (też narzekania bo... za mało gry i się marnują) następnie rozegrali turniej pod koniec czerwca i daje się im szansę, żeby zagrali kolejny turniej.... DWA MIESIĄCE PÓŹNIEJ?
To nazywasz "nadmiernym eksploatowaniem" zawodnika 21-letniego?
Wolne żarty.

Rozumiem, że uważasz, że po pierwszym sezonie w "dorosłej ligowej siatkówce", w którym prawie wszyscy (jeszcze) grali, mówiąc oględnie niewiele i po rozegraniu turnieju MŚ U21 powinni teraz udać się na kilkumiesięczny spoczynek, żeby ich nie zajechać?

-------------------------------------------------------------------------
Skoro przywołałeś już Kubę Ziobrowskiego  to może oddajmy głos samemu zainteresowanemu. Kuba Ziobrowski po turnieju:
Cytuj
Miałem problemy z barkiem podczas zgrupowania przygotowawczego, nie wiem, czy trenowałem więcej niż cztery dni w sumie. Dopiero podczas turnieju wprowadzałem się powoli w rytm treningowy i meczowy. Trener pozwalał mi wychodzić w szóstce w każdym spotkaniu, żebym jak najszybciej wrócił do pełnej formy i żeby ta przerwa trwała jak najkrócej. Dodatkowo mamy w kadrze tak dobrą opiekę, że pod koniec mistrzostw już miałem bark doprowadzony do stanu idealnego, nie czułem żadnych dolegliwości

Rozumiem, że Wam chodzi o to, że Kuba Ziobrowski powinien... nie pojechać na MŚ U21?
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: biperion w Lipca 06, 2017, 01:22:27 am
O jakim "nadmiernym eksploatowaniu" piszesz? O takim, że zawodnicy, którzy w większości sezonu ligowego walczyli o pierwsze składy drużyn w których grają, często przesiadując na ławie (też narzekania bo... za mało gry i się marnują) następnie rozegrali turniej pod koniec czerwca i daje się im szansę, żeby zagrali kolejny turniej.... DWA MIESIĄCE PÓŹNIEJ?
To nazywasz "nadmiernym eksploatowaniem" zawodnika 21-letniego?
Wolne żarty.

Rozumiem, że uważasz, że po pierwszym sezonie w "dorosłej ligowej siatkówce", w którym prawie wszyscy (jeszcze) grali, mówiąc oględnie niewiele i po rozegraniu turnieju MŚ U21 powinni teraz udać się na kilkumiesięczny spoczynek, żeby ich nie zajechać?

Jakiej kilkumiesięcznej przerwie piszesz? przecież oni z tego co mi się wydaje w poniedziałek pojawiają na zgrupowaniu... na którym pewnie będzie się chcieli pokazać...

Rozumiem, że Wam chodzi o to, że Kuba Ziobrowski powinien... nie pojechać na MŚ U21?

To się okaże, to jest ruletka, często zmiany i zwyrodnienia są nieodwracalne, sam grałem z bolącym barkiem, a potem przez to pojawiły się problemy (i mam je nadal i będę je miał), ortopeda powiedział że gdybym odpuścił pare tygodni to bark wrócił by normalnego funkcjonowania... podobno sprawa podobnie wyglądała z plecami Achrema które mu dokuczały w późniejszym czasie, zaniedbania i chęć grania w młodości. Ciekawe co będzie jak za 4 lata z barkiem Ziobrowskiego - będzie tak że co chwila będzie ze składu wypadał niczym u nas Lyneel, no ale ma Mistrzostwo i może będzie miał następne, szkoda że juniorów.

Poza tym było tak dobrze że z tego co słyszałem to w meczu z Brazylią grał na blokerze... zresztą z wywiadami jest tak jak jest, potem co innego słyszy się od zawodnika...
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: wog w Lipca 06, 2017, 02:30:07 am
Wolałbym, żebyś zanim zadasz pytania, sam odpowiadał na wcześniej zadane.

Jakiej kilkumiesięcznej przerwie piszesz? przecież oni z tego co mi się wydaje w poniedziałek pojawiają na zgrupowaniu... na którym pewnie będzie się chcieli pokazać...

No właśnie O TYM rozmawiamy!!! To zdecyduj się: to dobrze, że w poniedziałek stawiają się na zgrupowanie czy nie bo są "nadmiernie eksploatowani"?
To co, to źle, że zawodnik jedzie na kadrę, żeby... "się pokazać"? To zarzut?!?!!!!!!!!!!!!!!!!

To się okaże, to jest ruletka, często zmiany i zwyrodnienia są nieodwracalne, sam grałem z bolącym barkiem, a potem przez to pojawiły się problemy (i mam je nadal i będę je miał), ortopeda powiedział że gdybym odpuścił pare tygodni to bark wrócił by normalnego funkcjonowania... podobno sprawa podobnie wyglądała z plecami Achrema które mu dokuczały w późniejszym czasie, zaniedbania i chęć grania w młodości. Ciekawe co będzie jak za 4 lata z barkiem Ziobrowskiego - będzie tak że co chwila będzie ze składu wypadał niczym u nas Lyneel, no ale ma Mistrzostwo i może będzie miał następne, szkoda że juniorów.

Poza tym było tak dobrze że z tego co słyszałem to w meczu z Brazylią grał na blokerze... zresztą z wywiadami jest tak jak jest, potem co innego słyszy się od zawodnika...

Kompletnie nie rozumiem Twojego wywodu. Skoro Ziobrowski mógł się nabawić urazu w MŚ U21 lub MŚ U23, który to uraz ewentualnie mógłby za kilka lat wykluczyć go ze składu na powiedzmy IO, to powinien zrezygnować z "mało ważnych" MŚ U21 i MŚ U23 i skoncentrować się już teraz na IO 2020 lub IO 2024, "nadmiernie nie eksploatując się" wcześniej? To chciałeś napisać?
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: biperion w Lipca 06, 2017, 02:57:23 am
No właśnie O TYM rozmawiamy!!! To zdecyduj się: to dobrze, że w poniedziałek stawiają się na zgrupowanie czy nie bo są "nadmiernie eksploatowani"?
To co, to źle, że zawodnik jedzie na kadrę, żeby... "się pokazać"? To zarzut?!?!!!!!!!!!!!!!!!!

Spróbuję Ci to wytłumaczyć.
Oczywiście że źle, osobiście uważam że tym zawodnikom którzy mieli problemy zdrowotne powinno się odpocząć i dać dojść do pełnego zdrowia, uważam że tutaj trzeba dmuchać na zimne. Oni nie mają 2 miesięcy na patrzenie w gwiazdy i leczenie urazów... To że zawodnik jest ambitny to dobrze, tylko właśnie mądry trener powinien takiego ambitnego nieco hamować, albo nie powoływać.
Cóż trener który nie powołuje zawodnika bo wybrał inny klub, sam sobie wystawia laurkę, ja osobiście uważam że przy Daszkiewiczu to oni zrobią raczej krok w tył niż w przód...

Dodatkowo myślę że więcej wykrzykników pomogłoby w odbiorze Twojego posta.

Kompletnie nie rozumiem Twojego wywodu. Skoro Ziobrowski mógł się nabawić urazu w MŚ U21 lub MŚ U23, który to uraz ewentualnie mógłby za kilka lat wykluczyć go ze składu na powiedzmy IO, to powinien zrezygnować z "mało ważnych" MŚ U21 i MŚ U23 i skoncentrować się już teraz na IO 2020 lub IO 2024, "nadmiernie nie eksploatując się" wcześniej? To chciałeś napisać?

Uważam że granie młodych ludzi na blokerach to czysta głupota, o ile potrafię to zrozumieć w kontekście walki w ważnych imprezach seniorskich, o tyle uważam że w juniorach coś takiego nie powinno być dopuszczalne, bo w większości przypadków odbije się to potem, zdrowie zawodnika powinno być priorytetem. To moje zdanie.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: Why w Lipca 06, 2017, 08:10:53 am
Tak się patrzę na te wywody i się zastanawiam, czy Wy tak naprawdę, czy tylko udajecie żeby forum na wakacjach nie umarło...

Zero czytania ze zrozumieniem wypowiedzi drugiej strony, własna nadinterpretacja i latanie od jednej skrajności w drugą...

Mają grać - nie mają grać - kilka miesięcy przerwy :(

Młodzi mają grać, to fakt niezaprzeczalny.
Jeśli młody ma kontuzję, ma ją wyleczyć, a nie jak FD z bolącymi kolanami zawalać sezon za sezonem, bo nie ma kiedy się wyleczyć (zapie..dol taki, że nie ma kiedy taczek załadować)!
Zgadzam się z wypowiedziami sygnalizującymi ryzyko krótkowzroczności trenerów młodzieżówki, jestem w stanie uwierzyć, że dla nich liczy się tylko tu i teraz i w nosie mają to, że niewyleczony (nawet jeśli leczenie ma polegać na 2-3- tygodniach zmniejszonych obciążeń) mikrouraz za kilka lat się drastycznie pogłębi. Bo za kilka lat "to nie będzie już mój problem".
Dlatego trzeba się takim sytuacjom przyglądać i jeśli faktycznie wystąpią - piętnować!
Z drugiej strony samo powołanie do szerokiej kadry nie musi oznaczać, że tak właśnie będzie - przykład Masłowskiego, który w trakcie przygotowań zdążył kontuzję wyleczyć, to potwierdza.
Nie możemy powiedzieć, że problemu nie ma, nie demonizowałbym go jednak, ale zalecał czujność i apelował do osób z otoczenia zawodników o uwagę i nagłaśnianie patologii, jeśli się pojawi.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: wog w Lipca 06, 2017, 13:17:58 pm
Biperionie, dalsza dyskusja jest bezsensowna, bo... odpowiadasz na pytania, których nikt nigdy nie zadał, a na te zadane nie odpowiadasz.
----------------

Wojtku, pewnie, że młodych trzeba prowadzić "z głową", żeby eliminować zjawiska ukrywania kontuzji, "nadmiernej ambicji", "zajeżdżania" ich itd. ale, na Boga... My rozmawiamy o zawodnikach, którzy w sezonie ligowym grali bardzo mało (mówiąc oględnie), następnie po dwóch miesiącach od zakończenia sezonu rozegrali turniej MŚ U21, a następnie kilku z nich (najlepszych) w nagrodą zostali powołani do kadry U23 na turniej, który zostanie rozegrany za... kolejne dwa miesiące.
O jakim zajeżdżaniu tu można w ogóle mówić?

Powtórzę się. Przez długie lata słuchałem, że młodych (dwudziestokilkulatków.....) trza oszczędzać żeby ich za wcześnie nie zajechać bo całe sportowe życie przed nimi. Później dochodziło do konfrontacji tych sportowców (naszych niezajechanych i innych od dziesięciu lat "zajeżdżanych") i... też nie jesteś już małym chłopcem, chyba pamiętasz.

Ostatnio w Polsce odbyły się ME w piłkę kopaną drużyn... do lat 21. U nas "młodzi, zdolni, perspektywiczni, niezajechani" zawodnicy (w większości byli to zawodnicy z polskiej ligi, tak jak młodzi siatkarze walczący o miejsca w składach drużyn ligowych). W drużynach naszych rywali zawodnicy, którzy będąc w tym samym wieku, już teraz są niejednokrotnie czołowymi postaciami we własnych zespołach ligowych, po sezonie, w którym rozegrali kilkadziesiąt meczów na najwyższym poziomie i na najwyższej intensywności.
Oglądałeś? Co Ci się w oczy rzuciło? To, że nasi zawodnicy są mniej utalentowani? A może to, że zawodnicy z innych drużyn są "zajechani"?
Ja zauważyłem zupełnie coś innego.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: biperion w Lipca 06, 2017, 13:48:33 pm
Masz racje dalsza dyskusja zupełnie nie ma sensu, skoro nie potrafisz się odnieść do tego co piszę i piszesz o zupełnie całkowicie innych rzeczach.

------

Why, oczywiście że zgadzam się że nie ma co demonizować, jednak przez własne doświadczenia wiem że to wszystko niestety kolorowo nie wygląda. Każdy chce zachować posadę i myśli krótkofalowo, a w siatkówce młodzieżowej to duży błąd. Presja wyników narzucana przez działaczy robi swoje. A kadra U23 to zadanie bardzo krótkoterminowe.... chłopaki
z problemami zdrowotnymi jadą od zgrupowania na zgrupowanie, od treningu na trening.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: repres1 w Lipca 06, 2017, 14:04:35 pm
Jeśli jest jakiś problem, to warto ten problem nazwać.
Co tu "piętnować", Wojtku? Powołania? Przecież to byłoby niepoważne.
Problem nazywa się tak:
Czy zawodnik ma prawo odmówić gry w reprezentacji ze względu na swoje zdrowie i dalszą karierę klubową? Czy taką odmowę należy w jakikolwiek sposób piętnować?
Nie jest problemem to, że Ziobrowski dostał powołanie. Problem może powstać dopiero wtedy, gdy Ziobrowski odmówi gry w kadrze ze względu na swoje zdrowie i w trosce o swoją dalszą karierę klubową. Piętnować go? Karać?
Jakoś trudno mi uwierzyć, że powołania następują "z gazety", ale załóżmy, że tym razem tak było. Przyjeżdża Ziobrowski i mówi: "Nie zagram. Muszę się wyleczyć, zaleczyć urazy, odpocząć". Co dalej? Dyskwalifikacja? Infamia? A może normalność?
No więc ja jestem za normalnością.
Reprezentowanie Polski powinno być zaszczytem, a nie obowiązkiem, uciążliwością.
Ktoś sugeruje, że "trener chce odnieść sukces idąc po trupach i nie patrząc na koszty". Czy my naprawdę wybieramy aż tak głupich trenerów? Co taki trener jest w stanie zrobić zawodnikowi, który odmówi gry? Nic nie jest mu w stanie zrobić. Co najwyżej może próbować napuścić opinię publiczną. No wiec wyjdzie wtedy cała mądrość polskiej opinii publicznej. Warto tę mądrość poznać.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: wog w Lipca 06, 2017, 17:27:35 pm
Czytam, że Karol Kłos ze względów osobistych zrezygnował z ME. W jego miejsce Fefe powołał osiemnastoletniego Norberta Hubera.
Czy oni poszaleli? Chcą młodego siatkarza zajechać?
Zamiast dać mu se dychnąć po MŚ U21 będą gościem tyrać po jakiś zgrupowaniach. On młody, nieroztropnie będzie chciał się tam selekcjonerowi pokazać, a na końcu pewnie jeszcze zechcą go na te ME zabrać, ryzykując uraz przed IO za trzy/siedem/jedenaście lat.
Żal chłopaka.
Jemu zapewne też jest bardzo przykro...
A tak się dobrze zapowiadał...
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: bociek w Lipca 06, 2017, 20:46:12 pm
Czytam, że Karol Kłos ze względów osobistych zrezygnował z ME. W jego miejsce Fefe powołał osiemnastoletniego Norberta Hubera.
Czy oni poszaleli? Chcą młodego siatkarza zajechać?
Zamiast dać mu se dychnąć po MŚ U21 będą gościem tyrać po jakiś zgrupowaniach. On młody, nieroztropnie będzie chciał się tam selekcjonerowi pokazać, a na końcu pewnie jeszcze zechcą go na te ME zabrać, ryzykując uraz przed IO za trzy/siedem/jedenaście lat.
Żal chłopaka.
Jemu zapewne też jest bardzo przykro...
A tak się dobrze zapowiadał...

Ale chyba chodziło o powoływanie zawodników którzy mieli niedawno urazy (przynajmniej z tego co tutaj wyczytałem), czyli Ziobrowski, Fornal, Kwolek i któryś tam jeszcze - i właśnie ich hurtowo powołano. A młodzi jak to młodzi nie powiedzą sami stop... to przychodzi później po paru poważniejszych urazach.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: repres1 w Lipca 06, 2017, 22:01:11 pm
Powołano ich do szerokiej kadry, więc sytuacja jest podobna do sytuacji Masłowskiego sprzed mistrzostw świata: uraz bardzo poważny, ale była szansa, że dojdzie do zdrowia. I doszedł do zdrowia. I zagrał. Gdyby nie wyzdrowiał to by nie zagrał. A brak powołania na tamtym etapie mógłby całkowicie uniemożliwić mu grę.
Nie histeryzujcie, bo jeszcze nikt nie odbił piłki nawet raz i nie wiadomo czy odbije.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: biperion w Lipca 06, 2017, 22:48:29 pm
Powołano ich do szerokiej kadry, więc sytuacja jest podobna do sytuacji Masłowskiego sprzed mistrzostw świata: uraz bardzo poważny, ale była szansa, że dojdzie do zdrowia. I doszedł do zdrowia. I zagrał. Gdyby nie wyzdrowiał to by nie zagrał. A brak powołania na tamtym etapie mógłby całkowicie uniemożliwić mu grę.
Nie histeryzujcie, bo jeszcze nikt nie odbił piłki nawet raz i nie wiadomo czy odbije.

Ja po prostu nie mam zaufania, takiego pełnego i chciałbym się mylić. Tutaj może zacytuje ciekawą wypowiedź:

Cytuj
Mika gral na blokadach dwa lata. Na forum byly wypowiedzi-mlody to nic mu nie bedzie, niech gra.
Jesli Ziobrowski gral z blokadami (takie byly przecieki) to problem jest. Ból jest po to, zeby oszczedzac bolaca czesc, to znak alarmowy. Myslisz, ze odbyto dlugie rozmowy z ortopedami, rezonans barku itp?
Jakos watpie. Potem bedzie jak z Muzajem, Buszkiem (operowane kontuzje barku). Jak mozna by odpuscic, dac troche kinezyterapii.

Cytuj
U Miki też się zaczęło niezbyt poważnie - już mecze finałowe z Resovią w sezonie 2014/15 grał z drobną kontuzją, nie doleczył jej bo grał w LŚ 2015 i na PŚ był już oszczędzany, a potem było tylko gorzej.
A młodzi z U21 jeszcze też nie znają swoich limitów; momentu kiedy organizm mówi 'stop'. To przychodzi z wiekiem i przebytymi kontuzjami. Wiadomo że trenerzy są rozliczani z wyników i chcą mieć tych najlepszych, ale może to być zgubne dla zawodników.

Szczerze nie mam nic do grania, boję się jednak że takie U23 po prostu mają za zadanie wygrać, a trochę przesłanek jest że o to zdrowie się po prostu średnio dba, zwłaszcza w młodzieżowych kadrach, a młodzi grać chcą, czy na blokerach czy nie... cóż to wszystko sprawdzimy po czasie, zobaczymy jak będą wyglądać przed 30...
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: repres1 w Lipca 07, 2017, 07:04:36 am
Tylko, że zawód sportowca polega na graniu. Na tym się zarabia pieniądze. To nie jest ani przedszkole, ani sanatorium. Można nie grać i nie zarabiać pieniędzy. Wybór należy do zawodnika.
Jeśli zawodnik nie powie, że go boli, jeśli lekarz nie wykryje, to zawodnik będzie grał. I co w tym niezwykłego?
Teraz Mika wybrał granie w klubie i niegranie w reprezentacji. Wcześniej wybrał granie w reprezentacji, ale (jak widać dziś) nikt na siłę go do reprezentacji nie wciągał. Zwykły wybór dorosłego człowieka. Zaryzykował walkę o medal olimpijski. Nie wiem, czy dla sławy, czy dla dożywotniej renty, bo to dziś nie ma znaczenia. Nie udało się.
Niezły siatkarz może zarobić w ciągu 10 lat kariery 10.000.000 zł, ale może i 1.000.000 zł, a nawet zaledwie 500.000 zł. Młodemu, który nie gra w reprezentacji, trudno wynegocjować 200.000 zł za sezon, więc ryzykują. Co w tym niezwykłego? Ty byś nie zaryzykował?
Trener ma go nie powołać, bo w gazetach pisali, że ma uraz?
W gazetach napisali, że grał na blokerze, ale jakoś nikt nie potępia Pawlika, że nie odesłał go do domu. I co? "Dobry Pawlik i zły Daszkiewicz"?
Po co kontuzjowany Mika grał w finale MP? Przecież mógł się leczyć.
To są dorosłe wybory dorosłych ludzi. Dla sportowca zwykłe ryzyko, ale trzeba pamiętać, że zawód sportowca jest zawodem olbrzymiego ryzyka. I dla zawodnika, i dla klubu, który go zatrudnia. Obie strony to ryzyko znają, a przynajmniej powinny znać.
Przestańmy niańczyć dorosłych chłopów. I przestańmy ich potępiać, jeśli dla reprezentacji nie padną trupem.
Teraz wychodzi, jakim łajdactwem było gwizdanie na Wlazłego. Parę lat upłynęło, ale trzeba o tym przypominać. Choćby po to, żeby się nie powtórzyło. "Zły Wlazły i dobry Ziobrowski"?
Bo czyżby reprezentowanie Polski w kategorii U-23 nie było zaszczytnym obowiązkiem? Nie warto paść trupem dla ojczyzny?
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: biperion w Lipca 07, 2017, 17:51:23 pm
No i sprawa się wyjaśniła, jest już 16.

Repres1 po prostu trzeba się odwoływać do mądrości trenerów, w klubie zazwyczaj(słowo klucz) działa polityka długodystansowa, Achrema lepiej odstawić było na dwa, trzy mecze, podmuchać na zimne z tymi jego plecami, bo lepiej go było mieć w finałach, a najlepiej zdrowego na kolejne sezony. Akurat nasz klub działa na tym polu bardzo fajnie i ja z tego co słyszałem zupełnie nie mam zastrzeżeń.

Mika ma problem z kolanami i jest idealnym przykładem, gdybyśmy trochę mądrzej nim "zarządzali", byłby pewnie gotowy i chętny do gry na zbliżającym się turnieju, to jest właśnie mądrość trenera który musi umiejętnie zarządzać swoimi zasobami, a nie tylko zdawać się na chce lub nie zawodnika, bo Ci tak po prostu mogą być głupawi, a reprezentacja ma też swoje priorytety.

Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: A :) w Lipca 07, 2017, 18:09:26 pm
Jest 16:<br />Pierwsza część przygotowań odbędzie się w Kielcach od 10 do 17 lipca.<br />Weźmie w nim udział szesnastu zawodników.<br />Rozgrywający: Kamil Droszyński, Jan Firlej, Marcin Komenda<br />Przyjmujący: Dominik Depowski, Konrad Formela, Paweł Halaba, Kamil Semeniuk, Rafał Szymura<br />Środkowi:  Karol Dudziński, Bartłomiej Janus, Marcin Kania, Jarosław Mucha<br />Atakujący: Bartłomiej Lipiński<br />Uniwersalny: Jakub Zwiech<br />Libero: Mateusz Biniek, Kacper Piechocki           
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: repres1 w Lipca 07, 2017, 19:51:34 pm
Widzisz, Biperionie, jestem trochę lepszego zdania o zawodnikach.
Kiedyś opiszę historyjkę pewnego młodego - ryzykanta. I będzie to historyjka bardzo dla niego pochlebna.
To naprawdę nie są głupcy. Po prostu: ryzyko jest przywilejem młodości. I nie ma na to lekarstwa.
A młodym zawodnikom dedykuję następującą radę: Jeśli życie stwarza Ci szansę, to ją wykorzystaj. Następnej szansy możesz nie otrzymać.
Nie mam pojęcia, czy Mika będzie się jeszcze nadawał do gry, ale Mika jest mistrzem świata. Niewielu może to o sobie powiedzieć.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: A :) w Lipca 10, 2017, 08:51:09 am
Gdyby wszystko było takie proste, jak opisujesz Leszku. Życie jest tylko jedne, a kariera siatkarza nie trwa wiecznie. Błędy młodości dość szybko dają o sobie znać w seniorskiej karierze. Mało kto dziś wspomina Neroja w kontekście rozgrywających. A to on prowadził kadrę do Mistrzostwa Świata juniorów. Bardzo fajnie, iż osiągnąliśmy taki sukces. Ale przełożenie na dorosłą siatkówkę nie ma 1 do 1. Jeszcze długa droga przed nimi. Niepokoi jednak to, iż pojawiają się w tym wieku problemy z przeciążeniami, które kończą się operacją. I to w kategorii juniora, gdzie jeszcze nie ma zawodowego grania. Dodatkowo robimy sobie niepotrzebną presję na wynik. Jak nie wywalczymy wyniku to świat nam się zawali, wszystkich pozwalniają.  A nie o to w tych rozgrywkach powinno chodzić. Powinien to być etap przygotowań przed karierą seniora.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: repres1 w Lipca 10, 2017, 11:24:13 am
Pewno, ze sukcesy juniorskie nie przekładają się "obowiązkowo" na sukcesy seniorskie. Czasem pułap sportowych możliwości osiąga się w wieku juniora i dalej... nie idzie. To normalne. To właśnie dlatego zawodowe kluby nie powinny się zajmować szkoleniem młodzieży. NBA nie szkoli młodzieży. Komuś się uda, a komuś się nie uda. To normalne.
A teraz o przeciążeniach. Medycyna (nie tylko sportowa) odnotowuje kolosalny postęp, a mimo to ludzie umierają i będą umierać. Nie przesadzajmy z problemem przeciążeń. To prawda, nie wszyscy je wytrzymają. I to też jest normalne. Niektóre organizmy ich nie wytrzymają, bo nie każdy nadaje się do zawodowego sportu.
Tylko, że organizm 19-latka regeneruje się znacznie szybciej niż organizm 28-latka. Pamiętacie swoje fizyczne zmęczenie czymkolwiek (nawet wyczynowym treningiem) w wieku 19 lat?
Polska myśl szkoleniowa ma raczej kłopoty z wytrenowaniem u zawodników wytrzymałości niż z ich przeciążaniem.
Oczywiście, możemy przyjąć, że mamy trenerów, lekarzy i fizjoterapeutów - kretynów, którzy kalekę wypuszczą do boju i mądra jest jedynie opinia publiczna, która nie ma pojęcia, co zawodnikowi dolega, jak długo będzie się regenerował czy zdrowiał, ale wie, że ten zawodnik nie nadaje się do gry, zanim ktokolwiek go przebadał..
Owszem, lekarzom trafiają się błędne diagnozy, trenerom trafiają się błędy w planowaniu obciążeń, ale przyjmijmy, że reprezentacją Polski nie rządzą szarlatani. Bo że trener reprezentacji nie jest nadzorcą niewolników, to wydaje mi się pewne.
A to, że wiele juniorskich organizmów nie wytrzymuje dorosłego grania, to też jest prawda. Tylko, że jest to prawda, z którą trzeba się pogodzić.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: A :) w Lipca 10, 2017, 23:25:25 pm
Oczywiście, możemy przyjąć, że mamy trenerów, lekarzy i fizjoterapeutów - kretynów, którzy kalekę wypuszczą do boju i mądra jest jedynie opinia publiczna, która nie ma pojęcia, co zawodnikowi dolega, jak długo będzie się regenerował czy zdrowiał, ale wie, że ten zawodnik nie nadaje się do gry, zanim ktokolwiek go przebadał..
Owszem, lekarzom trafiają się błędne diagnozy, trenerom trafiają się błędy w planowaniu obciążeń, ale przyjmijmy, że reprezentacją Polski nie rządzą szarlatani.

Odpowiem z sarkazmem, z góry przepraszam.

Drogi kolego, piszesz na forum  Resovii, w klubie, w którym:
- trenerzy grali Kurkiem na ataku i z nim na tej pozycji chcieliśmy wygrać Final Four Ligi Mistrzów. Czas pokazał, iż Skra przestawiła go na przyjęcie i w kolejnym sezonie poprowadził ich do medalu.
- trener przygotowania fizycznego przygotowywał zespół tak, iż przez dwa lata formy nie złapaliśmy.
- sezon grał w większości rozgrywający, który od dwóch lat jest kontuzjowany. Mniej lub bardziej go boli. Zdrowy zawodnik kisił się na ławce. Dziwne, iż w kadrze też na niego stawiają. Efekty podobne jak w Resovii


I to tylko kilka przykładów. Więc, chciałem napisać iż po paru latach mogę mieć obawy o trenowanie czy przygotowanie fizyczne. I myślę, iż nie bez powodu. Czasem kibice z boku też mogą mieć rację i doborze jak patrzą na ręce trenerom. Myślę, iż w tym przypadku wpłynęło to na powołania do U 23.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: repres1 w Lipca 11, 2017, 09:23:39 am
Wchodzimy na inny grunt.
Nie chce mi się dyskutować o bólach Fabiana, bo to dla mnie jest jak dyskusja "o pieniądzach z Pierwszej Komunii": podobno jakieś były, ale nikt ich nigdy nie widział.  :)
Kolega Kilogram załączył ciekawą klasyfikację:
http://volleystory.com/2017/07/08/one-year-bruno-like-8-years-fabian-drzyzga/
Na moje oko, to Fabian spadł z 4. pozycji na 10.
Ciekawe wydaje mi się to, że owe bóle skłaniają zawodnika do grania za 50.000 rocznie, a nie do wyleczenia się i grania znów za 300.000 rocznie. Nawet kosztem tego jednego sezonu, czyli kwoty 50.000 euro. Więc są te bóle czy ich nie ma?
Reprezentacja musi się obyć bez Miki. Gdyby bóle były, to obyłaby się również bez Fabiana.
A jeśli dodać, że pieszczoty z Piotrkiem Nowakowskim na niewiele się zdały...
Co ma do tej rozmowy błędna decyzja o Kurku na ataku?
Być może trener przygotowania fizycznego źle przygotował zespół (dziś oceniam, że nie w tym był nasz problem), ale nie "skontuzjował" nam ani jednego zawodnika, więc jest to raczej przykład na nadostrożność niż na "dojechanie Ziobrowskiego".

Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: A :) w Lipca 11, 2017, 17:31:36 pm
Chciałem tylko napisać, iż trenerzy w takim klubie jak Resovia popełniają błędy a co dopiero na poziomie reprezentacji młodzieżowych. I jako sympatyk tej dyscypliny mogę zwrócić uwagę, iż nie zawsze trenerzy to alfy i omegi. I jak się zagalopują można im to wytknąć. A co do Fabiana, to jest zawodowcem a życie dość brutalnie zweryfikowało jego wartość. Mistrz Świata zarabia 8 razy mniej niż najlepszy gracz na pozycji. I zapewne dużo mniej niż zarabiał w Resovii. Sam powinien odpowiadzieć sobie na twoje pytanie.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: repres1 w Lipca 11, 2017, 20:51:45 pm
Pewno, że trenerzy popełniają błędy. Tylko, że nie o tym jest rozmowa. Czy zawodnika nadaje się do gry, ze względu na stan zdrowia, o tym raczej decydują lekarze, a nie trenerzy. Pewno, że trafiają się błędne diagnozy lekarskie, ale nie przesadzajmy: każdy z nas poddaje się diagnozie i korzysta z opinii lekarzy. A że nawet lekarze nie mają patentu na zdrowie... Tak to już jest.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: Why w Lipca 12, 2017, 21:23:46 pm
Pewno, że trenerzy popełniają błędy. Tylko, że nie o tym jest rozmowa. Czy zawodnika nadaje się do gry, ze względu na stan zdrowia, o tym raczej decydują lekarze, a nie trenerzy. Pewno, że trafiają się błędne diagnozy lekarskie, ale nie przesadzajmy: każdy z nas poddaje się diagnozie i korzysta z opinii lekarzy. A że nawet lekarze nie mają patentu na zdrowie... Tak to już jest.
Mam nadzieje, że mi Leszku wybaczysz, ale pobawię się dalej w adwokata diabła.
Załóżmy, że jestem tym młodym zawodnikiem U21/U23, coś mi dolega, lekarz mówi, że warto to wyleczyć = dać sobie spokój z siatkówką na 3-5 tygodni + drugie tyle rozruchu do pełnych obciążeń. OK, lekarz się zna, to chyba dobrze gada...
W tym momencie przychodzi do mnie trener i mówi na przykład: "Kochany, jeszcze tylko jeden turniej i wakacje/bez ciebie lipa/jak cię tam nie będzie, to nikt cię nie zobaczy i zero szansy na poważny kontrakt/itp itd"
No i co ja biedny mam zrobić?
;)
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: repres1 w Lipca 12, 2017, 23:16:40 pm
Decydować jak dorosły człowiek. Każda decyzja niesie za sobą jakieś ryzyko i to ryzyko trzeba kalkulować. Niektórzy mówią, że "Kto nie ryzykuje, ten szampana nie pije". Czy ja bym zaryzykował? Pewnie tak. W sporcie to dość oczywiste. Czy byłaby to mądra decyzja? Nie wiem, ale gdybym już taką decyzję podjął, to bym jej później nie żałował - wiedziałem jakie jest ryzyko i je podjąłem.
W sporcie trudno się żyje ze strachem o własne zdrowie. Trzeba być trochę szalonym i często "wkładać głowę tam, gdzie inni boją się wkładać nogę".
Jakoś dziwnie troszczymy się o zdrowie w siatkówce, czyli w sporcie mało kontaktowym. Co ma powiedzieć futbolista NFL czy hokeista? Przecież wystarczy ułamek sekundy w mniej ważnym meczu lub nawet podczas treningu i całą karierę może szlag trafić.
To nie jest tak, że zawodnik trenuje z "blokadą", więc na treningu widać, czy ktoś nadaje się do gry. Z blokadą można rozegrać 1-2 mecze, ale nie da się rozegrać całego turnieju, więc po co brać takiego zawodnika? Na finał? Jeśli dojdzie się do finału bez niego, to i w finale lepiej żeby nie grał. Bo i po co burzyć drużynę, która tak dobrze grała?
Nie rozwiążemy problemu, "od braku ilu włosów zaczyna się łysina". Nie rozwiążemy problemu, "czy boli trochę, średnio czy bardzo".
Jest ogromna różnica pomiędzy stwierdzeniem lekarza "powinieneś odpocząć od gry", a stwierdzeniem "nie wolno Ci grać". Gdy "nie wolno", to nie wolno. Gdy "nie powinieneś", to sam się zastanów, czy warto. I nigdy nie żałuj podjętej decyzji. Bo gdyby Alek wiedział, że się posypie przy zeskoku, to by sobie tego punkcika darował. Gdyby człowiek wiedział, że się przewróci, to by się położył.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: A :) w Lipca 13, 2017, 00:08:45 am
A pamiętasz drogi kolego, Piotrka Nowakowskiego na IO w Rio? Niby większość radziła, aby Piotrka nie brać a jednak pojechał. Z wiadomym skutkiem.

Wiem, iż to trudne decyzje a po fakcie każdy mądry. Niemniej po sytuacji z Wlazłym nikogo nie oceniam. Gra kto może a i że zdrowego gracza większy pożytek. Kto wie, czy jakby Michał Winiarski w pewnym momencie kariery odpuścił, to wciąż by grał.
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: biperion w Lipca 13, 2017, 02:50:29 am
Co za ponury absurd... Żeby o życiu decydować za młodu, kiedy jest się kretynem?

Stąd ja osobiście uważam że trener, zwłaszcza drużyn młodzieżowych, musi i powinien też być opiekunem i mieć zawsze na uwadze dobro zawodnika...
Tytuł: Odp: Reprezentacja Juniorów
Wiadomość wysłana przez: repres1 w Lipca 13, 2017, 08:02:56 am
Przecież Piotrek Nowakowski na IO pojechał zdrowy, więc co jego przykład ma do rzeczy? Co to znaczy "z wiadomym skutkiem"? Przecież to nie przez Nowakowskiego przegraliśmy IO. Co by było, gdyby za Nowakowskiego pojechał Możdżonek? To samo. Wystarczy obejrzeć nasz mecz ćwierćfinałowy.
Michał Winiarski ma 34 lata. Być może pograłby jeszcze ze 2 lata..., ale po co?
Michał wygrał właściwie wszystko, co było do wygrania i więcej wygrać nie chciał. Zarobił pewnie sporo. Wskoczył na niezłą fuchę, więc co jego przykład ma do rzeczy? Że mógł jeszcze ze 2 lata pograć? Mógł, tylko po co?
Wlazły i Zagumny też mogli dociągnąć do IO'16, ale odpuścili kadrę. A przecież już niewiele mieli do stracenia. I nikt nie miał o to pretensji.
------------------------------------------------
Biperionie, dotknąłeś odwiecznego problemu ludzkości. Ty myślisz, że dotyczy to tylko sportu?
Rodzice od pokoleń tłuką dzieciom do głów: "Ucz się Jasiu, bo jak się nie będziesz uczył, to będziesz w dorosłym życiu machał łopatą za 1.500 zł miesięcznie. A jak będziesz się uczył, to zostaniesz chirurgiem za 50.000 zł miesięcznie ".  A z Jasiami różnie bywa.  Bywają Jasie, które są mądrzejsze od rodziców i wolą walnąć kilka piw z innymi Jasiami niż iść do szkoły  ;D
Masz rację, w zyciu młodych ludzi "trener" to bardzo ważna postać. Dobry trener od matematyki potrafi zaciekawić matematyką. Zły trener od matematyki potrafi do matematyki zniechęcić na całe życie. To samo dotyczy wszystkich dyscyplin szkolnych.