Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Października 23, 2018, 23:42:58 pm
Długo mnie na tym forum nie było ale widzę, że jest sens wrócić bo wraca nadzieja,
Oto nareszcie z Rzeszowa dochodzą dobre wiadomości. Jest szansa, że nasz klub rozpocznie proces odbudowy i siatkówka w mieście, o którym do niedawna mówiono jako o stolicy tego sportu, zostanie uratowana a kibice wrócą do gorącego wspierania swojej drużyny.
Aby tak się stało, konieczne są decyzje personalne ale także cały program naprawczy.
Co do pierwszego warunku.
Pozycja trenera Andrzeja Kowala jest mocno zachwiana ale ma on na swym koncie oczywiste sukcesy z naszym klubem jako trener, jest z nim związany od zawsze, jest chłopakiem z Podkarpacia. Nie mogę o tym zapominać. Wiem, że z podobnych powodów Adam Góral stawiał na niego. Ale być może jedynym rozwiązaniem jest jego odejście.
Ale odejść powinien także prezes Bartosz Górski. Owszem, to za jego prezesowania (a raczej wiceprezesowania) Asseco Resovia odnosiła wielkie sukcesy. Klub miał też opinię dobrze zorganizowanego (jeszcze do tego wrócę), sprawnie załatwiano wsparcie finansowe ze strony sponsorów.
Ale sukcesy się skończyły a jedynym rozwiązaniem była w poprzednim sezonie ,,zmiana powrotna'' na pozycji trenera, która nic nie dała i wymiana składu przed obecnym sezonem, która zaowocowała najgorszym startem jaki można sobie wyobrazić. Tymczasem prezes Górski aż się obruszył, gdy w jednej z audycji radiowych po poprzednim sezonie usłyszał pytanie, czy rozważał dymisję ? Dymisję? Ale za co?
Przypomnę - gdy Onico Warszawa nie osiągnęła założonych celów na koniec minionego sezonu zwolniony został nawet nie trener a prezes klubu.
Ale klub to nie tylko wyniki sportowe. To także kibice, bez których sport nie ma sensu. Tym bardziej najlepsi kibice na świecie! Tymczasem dla klubu kibice byli potrzebni jedynie by wykupić karnety i bez szemrania dopingować zawodników. W zamian klub nie wysilał się. Wymownym przykładem jest żałosna inauguracja sezonu, która przez kibiców nazywana jest złośliwie imprezą dla galerianek. Klubu nie stać na wydarzenie na Podpromiu adresowane do prawdziwych kibiców? Które będzie budować więź z klubem? Które przypomni jego historię? Które będzie przeżyciem inicjacyjnym dla zawodników?
Po poprzednich mistrzostwach świata apelowałem do prezesa Górskiego o taką imprezę na Podpromiu, gdzie witalibyśmy Resoviaków mistrzów świata. Nie chciał o tym słyszeć. Poprzestał na imprezie w Kielnarowej (jedynie z udziałem klubu kibica) , gdzie udało mi się wcisnąć do programu coś więcej niż jedzenie kiełbasek i picie piwa. Prosiłem go wówczas, by zaprosił przynajmniej kibiców z forum - tego także nie zrobił.
Pięć lat zajęło upominanie się o upamiętnienie w oprawie meczowej Tadeusza Nalepy, najbardziej znanego kibica siatkarskiej Resovii. Trzy lata, by w oprawę meczową wkomponować wykonywanie hymnu klubowego.
Prezes klubu pojawia się w jednej z rozgłośni ale nie po to, by porozmawiać z kibicami, oni spotykają się osobno i dyskutują sami ze sobą. To ma rangę symbolu.
Forumowicze przypominają także fatalną poprzednią stronę klubową, który trwała mimo krytyki przez lata (klubu, którego głównym sponsorem jest firma informatyczna!), nieporadność w uruchamianiu nowej, amatorski stan telewizji klubowej itp. Dodać do tego można wiele - choćby zerową politykę informacyjną.
Nie wiem, czy Bartosz Górski nadaje się na prezesa jakiegoś banku czy innej korporacji, wiem, że na prezesa klubu sportowego, i to akurat naszego klubu, nie nadaje się zupełnie.
Najwyższa pora na zmiany. Obudowanie relacji z kibicami będzie jednym z najważniejszych zadań nowych władz. Deklaruję, że ze swej strony pomoc w ramach swoich możliwości - mam w tej kwestii wiele propozycji. Jedna z pierwszych to cykliczne spotkania prezesa klubu i trenera z kibicami przed rozpoczęciem sezonu i na jego koniec. A także powołanie stałej rady kibiców (spośród tych zrzeszonych oraz niezrzeszonych), spotykającej się np. co kwartał, która pomagała by nowym władzom w obudowie naszego klubu.
Niech hasło, które wisi na Podpromiu napełni się wreszcie treścią: Wszyscy jesteśmy Resovią!
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Października 30, 2018, 20:26:10 pm
To po prostu jest nieuczciwe a Kowal robi w tej sytuacji za kozła ofiarnego.
Tymczasem sprawa z prezesem Górskim jest prosta.
Albo odpowiada za kryzys w klubie i dookoła klubu, który zdarzył się za jego kierownictwa, więc albo Górski powinien zostać odwołany albo samemu podać się do dymisji.
Albo był ubezwłasnowolniony (przez Wiadomo Kogo), więc honor powinien tym bardziej kazać mu podać się do dymisji.
Natomiast argumenty, że prezes Górski trzyma kasę i wypłaca na czas i to ma być jego główny atut jest dość słaby. Przecież to samo ma miejsce w Bełchatowie, Jastrzębiu, Warszawie, Koźlu i w wielu innych miastach. Owszem - ponoć w teraz w Szczecinie są jakieś problemy ale to jest wyjątek.
Górski po prostu wypełnia część swoich podstawowych obowiązków - inaczej Wiadomo Kto pozbył by się go dawno. Naprawdę ktoś sądzi, że w tej roli jest nie do zastąpienia?
Tymczasem wydawało by się, że od prezesa naszego klubu, z taką tradycją, za takim potencjałem i z takimi kibicami powinniśmy oczekiwać czegoś więcej.
Oczekujemy od zawodników (i trenera) ambicji, odwagi, zostawiania serca na boisku, szacunku dla kibiców itd. to oczekujmy tego także od kierownictwa Asseco Resovii.
Oczekujmy też odwagi od nas samych czyli kibiców w artykułowaniu swoich oczekiwań.
Zasługujemy na lepszego prezesa, z wizją i z odpowiednimi umiejętnościami.
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 03, 2018, 19:35:42 pm
To świadoma decyzja prezesa Górskiego w interesie kibiców - chodzi o to, by było ich jak najmniej na meczu, by nie musieli oglądać tej żenady.
Teraz bardziej serio. Ilekroć bywałem w Rzeszowie w dniu meczowym dziwiło mnie, że nie widzę żadnej promocji.
O tyle to dziwne, że afisze/plakaty to także nośniki reklamowe. Co na to sponsorzy klubu?
To kolejny przyczynek do tematu: rzekomo świetna organizacja klubu.
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 03, 2018, 19:55:25 pm
Tu są potrzebne głębokie zmiany i to jak najszybciej, inaczej czeka nas zupełny upadek siatkówki w Rzeszowie.
Ratujmy naszą Resovię!
PS.
Doprowadzenie do sytuacji, że jeden z najlepszych środkowych na świecie, brązowy medalista MŚ nie może wejść na boisko zakrawa na kolejny wielki skandal. Odpowiada za tą sytuację w takim samym stopniu Kowal co i Górski.
Wiadomość wysłana przez: bos w Listopada 03, 2018, 20:11:25 pm
Do tego doprowadziły absurdalne działania włodarzy klubu. Siatkarski krach Resovii nastąpił.
Dla mnie jedynym ratunkiem jest oczyszczenie się z głównego sponsora oraz całego zarządu i praca od podstaw. Tylko czy znajdą się jeszcze pasjonaci, którzy będą chcieli się tym zająć?
Proponuję rozbudować jeszcze podziękowania dla Kowala, dodając do tego jeszcze kilka osób i zbudować im ołtarzyki. Czym więcej wazeliny tym lepiej. Ja mam odruch wymiotny czytając niektóre
komentarze.
Zastanawiam się kim trzeba być aby tak zorganizowany klub z tyloma sponsorami i dobrym budżetem doprowadzić na dno.
Wiadomość wysłana przez: Greg w Listopada 03, 2018, 20:14:49 pm
I stało się to pisałem wielokrotnie.Dla mnie są tylko dwie możliwosci. albo trzeba być tak zadufanym w sobie i nie widzieć, nie słyszeć co się dzieje, albo być po prostu ..... sami sobie dodajcie
Do tego doprowadziły absurdalne działania włodarzy klubu. Siatkarski krach Resovii nastąpił.
Dla mnie jedynym ratunkiem jest oczyszczenie się z głównego sponsora oraz całego zarządu i praca od podstaw. Tylko czy znajdą się jeszcze pasjonaci, którzy będą chcieli się tym zająć?
Proponuję rozbudować jeszcze podziękowania dla Kowala, dodając do tego jeszcze kilka osób i zbudować im ołtarzyki. Czym więcej wazeliny tym lepiej. Ja mam odruch wymiotny czytając niektóre
komentarze.
Zastanawiam się kim trzeba być aby tak zorganizowany klub z tyloma sponsorami i dobrym budżetem doprowadzić na dno.
Wiadomość wysłana przez: Why w Listopada 03, 2018, 22:19:11 pm
A teraz... hmm...
Może faktycznie lepiej nie zapraszać nowych widzów, przynajmniej do czasu, aż poziom widowiska się nie podniesie. A wolne miejsca zarząd skutecznie (za co mu akurat chwała) zapełnia np. wycieczkami szkolnymi ;)
Mam nieodparte wrażenie Andrzeju, że żywisz do Bartka jakąś osobistą urazę..
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 03, 2018, 22:53:57 pm
ja po prostu wyciągam wnioski z obserwacji działań klubu od kilku lat. Oprócz sukcesów, o których pamiętam. było wiele symptomów, wskazujących, że za piękną fasadą czai się mniej piękna rzeczywistość. Już kilka lat temu ostrzegałem, także na tym forum, że będzie źle. Aż przyszedł moment, że nasz klub sięgnął dna a może być jeszcze gorzej o ile nie nastąpią radykalne kroki. Nie wystarcza zmiana trenera. Inną ważną zmianą winno być zastąpienie Bartosza Górskiego. Przecież on chyba odpowiada za dzisiejszy kryzys, nie tylko Andrzej Kowal? Widzę to ja ale przecież i inni kibice z tego forum, którzy mają odwagę mówić o tym głośno. Sytuacja jest poważna - ratujmy naszą Resovię!
Wiadomość wysłana przez: leon w Listopada 03, 2018, 23:05:11 pm
Rozumiem, że uwielbiasz zapach szamba. Pisanie takich wazeliniarskich tekstów nic nie zmieni. Po co mi sponsor, który swoimi decyzjami przyczynił się do upadku klubu. Nie on to kto? Dowiedzmy się wszystkiego. może nepotyzmu, kolesiostwa, może czegoś innego. Takie kretynizmy co Ty wypisujesz są chowaniem głowy w piasek i niczego nikogo w przyszłości nie nauczą . Nic się nie stało i jedziemy dalej. Budować klub to mogą ludzie, którzy chcą i maja o tym pojęcie.Zatem proponuję, żebyś...gdzieś w garażu spróbował swój klub od podstaw zbudować.
Myślałem, że nowy impuls w postaci trenera pomoże dzisiaj wygrać. ale po tym co zobaczyłem to sądzę, że tylko została budowa od podstaw wszystkiego.
Powodzenia!
Wiadomość wysłana przez: bos w Listopada 03, 2018, 23:23:01 pm
Zatem proponuję, żebyś...gdzieś w garażu spróbował swój klub od podstaw zbudować.
Powodzenia!
Odpowiedź kogoś co nie ma nic ciekawego do powiedzenia, a chciała zabłysnąć ciętą ripostą.
Nie mam zamiaru żadnego klubu budować ponieważ na co dzień zajmują mnie inne ciekawsze tematy.
Garaż jest miejscem zupełnie do czegoś innego, jakbyś nie wiedział.
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 03, 2018, 23:24:22 pm
Będzie arcy sztuką zbudowanie w tych okolicznościach drużyny. Jeszcze raz podkreślam...nie o umiejętności zawodników tutaj chodzi, a o zbilansowanie tego wszystkiego.
Domaganie się wyrzucenia Bartka Górskiego jest w tej chwili...no dobra, będzie dosadnie...kretynizmem. Nie on podejmował kluczowe decyzje i nie jego się powinno teraz z tych decyzji rozliczać. A tego, który te decyzje podejmował...lepiej nie rozliczać, bo...trza ciszy nad tymi decyzjami.
Trudno, musimy tę żabę połknąć, a będziemy się nią dławić do końca sezonu. Przełomowy ruch został wykonany. Teraz zostaje tylko mozolne odbudowywanie. A że nie raz i nie dwa razy ktoś będzie se z nas jaja robił, że...za tyle kasy i z tak doskonale zorganizowanym zapleczem takie słabe wyniki...trudno. To tu się właśnie mleko rozlało...
Ja się modlę teraz tylko o jedno. Niech się odbuduje/odnowi/reaktywuje/przeżyje drugą młodość/osiągnie szczyty Buszu! To jest w tej chwili kluczowa pozycja.
Taka obrona ,,Bartka (sic!) Górskiego''... no dobra, będzie dosadnie... jest żałosna. Bo jeśli się zakłada, że nie on podejmował kluczowe decyzje, to mając honor, powinien sam podać się do dymisji, widząc w jakiej d...e znalazł się klub. Odpowiada mu rola malowanego prezesa i zbieranie cięgów za nie swoje winy? I bycie bronionym w tak żałosny sposób? Ja rozumiem - forsa, zaszczyty ale aż tak?
A przecież wobec niego jest znacznie więcej zarzutów. Najnowszy? Wystarczy przeczytać w innym wątku, że w Rzeszowie nie było afiszów zapraszających na dzisiejszy mecz. Za dużo widzów przychodzi ostatnio na Podpromie?
Wystarczy też uważnie wczytać się w ostatnią wypowiedź Andrzeja Grzyba na temat kryzysu w Asseco Resovii.
Np ale jak widać są kibice, którzy lubią się dławić żabami, jak sami piszą. I być może będzie im to dane - w tym sezonie i w przyszłym. No bo skoro największym problemem, jaki trapi Resovię to forma Buszka?
Na szczęście nie wszystkim kibicom naszego klubu odpowiada dławienie się czymkolwiek.
Wiadomość wysłana przez: bos w Listopada 03, 2018, 23:25:36 pm
Nic dodać nic ująć. Na pewno bosie wolę zapach szamba niż treść która jest zawarta w Twoim komentarzu, a raczej brak tej treści.
Z pewnymi ludźmi szkoda dyskutować więc żyj w swoim świecie iluzji.
Wiadomość wysłana przez: leon w Listopada 03, 2018, 23:27:36 pm
Odpowiedź kogoś co nie ma nic ciekawego do powiedzenia, a chciała zabłysnąć ciętą ripostą.Uff...I całe szczęście, bo już myślałem, że nie masz nic innego do roboty i weźmiesz się za...budowanie klubu tą swoją innowacyjną metodą.
Nie mam zamiaru żadnego klubu budować ponieważ na co dzień zajmują mnie inne ciekawsze tematy.
Garaż jest miejscem zupełnie do czegoś innego, jakbyś nie wiedział.
Naprawdę czuję ulgę.
Wiadomość wysłana przez: bos w Listopada 03, 2018, 23:33:03 pm
Taka obrona ,,Bartka (sic!) Górskiego''... no dobra, będzie dosadnie... jest żałosna. Bo jeśli się zakłada, że nie on podejmował kluczowe decyzje, to mając honor, powinien sam podać się do dymisji, widząc w jakiej d...e znalazł się klub. Odpowiada mu rola malowanego prezesa i zbieranie cięgów za nie swoje winy? I bycie bronionym w tak żałosny sposób? Ja rozumiem - forsa, zaszczyty ale aż tak?
A przecież wobec niego jest znacznie więcej zarzutów. Najnowszy? Wystarczy przeczytać w innym wątku, że w Rzeszowie nie było afiszów zapraszających na dzisiejszy mecz. Za dużo widzów przychodzi ostatnio na Podpromie?
Wystarczy też uważnie wczytać się w ostatnią wypowiedź Andrzeja Grzyba na temat kryzysu w Asseco Resovii.
Np ale jak widać są kibice, którzy lubią się dławić żabami, jak sami piszą. I być może będzie im to dane - w tym sezonie i w przyszłym. No bo skoro największym problemem, jaki trapi Resovię to forma Buszka?
Na szczęście nie wszystkim kibicom naszego klubu odpowiada dławienie się czymkolwiek.
Po prostu niektórzy potrafią trzeźwo ocenić sytuację i chcą napisać prawdę w imię lepszej przyszłości.
Są też tacy co zawsze będą klepać się po plecach, budować ołtarzyki, krytykować niewygodne komentarze w imię... lepszego samopoczucia.
Wiadomość wysłana przez: bos w Listopada 03, 2018, 23:41:04 pm
Uff...I całe szczęście, bo już myślałem, że nie masz nic innego do roboty i weźmiesz się za...budowanie klubu tą swoją innowacyjną metodą.
Naprawdę czuję ulgę.
Czytaj ze zrozumieniem co napisałem, a jak masz z tym problem i usiłujesz nadrabiać to wątpliwym sarkazmem to spożytkuj swoje wysiłki na coś konstruktywnego co Ci się w życiu przyda.
Pozdrawiam i obiecuję już nie polemizować
Wiadomość wysłana przez: Why w Listopada 04, 2018, 08:59:33 am
Wiadomość wysłana przez: leon w Listopada 04, 2018, 12:10:37 pm
Andrzej na prezesa! ;D
Jedno jest pewne....pojawią się afisze na mieście ;D
Wiadomość wysłana przez: bos w Listopada 04, 2018, 12:33:47 pm
Pojawiła się nowa koncepcja: "Wyrzucić Górala i budować od początku. Wtedy będzie dobrze". Delikatnie mówiąc... Nie, tego nie da się powiedzieć delikatnie, więc ujmę to inaczej:
Ogłaszam konkurs na zaprezentowanie głupszego pomysłu. Nagrodą będzie puchar i zestaw śrubokrętów. Po co te śrubokręty? A
dlaczego nie?
Wyrwałem fragment Twojej wypowiedzi za co przepraszam, ponieważ wiem jak na Twoje ego wpływa długość Twoich przemyśleń.
Jeżeli Pan Góral nie był świadomy tego co się dzieje w klubie to źle o nim świadczy, jeżeli był i nie reagował to jeszcze gorzej.
Przypominam, że Pana Góral jest sponsorem, a nie właścicielem tego klubu i są pewne granice z tym związane.
Chciałbym aby po tych kilku ostatnich latach degrengolady ktoś wyciągnął słuszne wnioski.
Ktoś w tym klubie chyba zatracił rzeczywistość i przez to dobiliśmy do dna. Jakie to polskie.
Zgadzam się z Tobą, że zawodnicy nawet źle przygotowani nie powinni tak się zachowywać na boisku, wszak są to podobno profesjonaliści.
Wiadomość wysłana przez: leon w Listopada 04, 2018, 12:42:57 pm
Do garażu w sam raz.
Wiadomość wysłana przez: Slawko w Listopada 04, 2018, 12:49:04 pm
Co do wczorajszego meczu i naszej sytuacji w tym sezonie. Postanowiłem za radą Kolegi, że przewartościuję sobie cele na ten sezon. Jeżeli uda się zakręcić koło miejsc 7-8 będzie dobrze, a awans do 6ki traktował będę jak wielki sukces.
Trener Cretu ma u mnie ogrooooooomny kredyt zaufania. Widzę, że wziął się do pracy. Cały czas w trakcie meczu podpowiada chłopakom, poprawia ich ustawienie, mobilizuje, pociesza. Myślę, że jego praca przyniesie efekty. Apeluję o cierpliwość.
Wylewanie pomyj na zawodników nie ma sensu. Mam wrażenie że wszyscy zawodnicy pokazują zaangażowanie. Oni na prawdę chcą. A że mentalnie i sportowo są w lesie, nie ulega jakiejkolwiek dyskusji.
Ja jednak nie zamierzam stać z boku i narzekać. Zamierzam drzeć japę wspierając naszych w trakcie meczów na Podpromiu jak i na wyjazdach.
Apeluję wskrześmy to hasło, które dawało kiedyś siłę i moc tak zawodnikom jak i nam kibicom:
WSZYSCY JESTEŚMY RESOVIĄ.
Wiadomość wysłana przez: repres1 w Listopada 04, 2018, 13:05:12 pm
1. (---------------------------------------------) Przepraszam, Bos. Przesadziłem w tym punkcie i dlatego wykreśliłem.
2. Pan Góral był w pełni świadomy tego, co się w klubie dzieje.
3. Wiele decyzji Pana Górala było błędnych, o czym pisywałem w latach, w których wszyscy przed Panem Góralem padali plackiem. Trzeba jednak pamiętać, że Pan Góral robi dla Resovii znaaaaaaaacznie więcej dobrego niż błędnego i dyskusja o jego bytności w klubie (w dowolnej formie) wydaje mi się po prostu głupia.
Misiek,
Z jakich to "konkretnych" powodów jazgotano na Kowala? Z powodu zdobycia srebrnego medalu i doskonałej postawy w Krakowie (choć bez sukcesu)? Z powodu zajęcia 4. miejsca w lidze? Z powodu zajęcia 6. miejsca w lidze? To były te "konkretne" powody? Hasło-klucz "potencjał". A Zaksa nie miała potencjału co najmniej równego nam? Skra go nie miała? JW nie miał tego potencjału? A może podyskutujemy o potencjale z ubiegłego sezonu?
Jazgotano, bo ludziom się w głowach poprzewracało. Było im za dobrze i dlatego postanowili iść na lód potańczyć. I skończyło się tak, jak się skończyć musiało.
Żeby było jasne: od lat nie zgadzałem się ze spojrzeniem Andrzeja Kowala na siatkówkę, na relacje międzyludzkie, na konstruowanie zespołu, na jego prowadzenie i na planowanie zespołu. Pozwoliłem sobie jednak nie jazgotać. Tak samo nie zgadzałem się z pomysłami Adama Górala, ale też nie pozwalałem sobie na jazgotanie. Myślisz, że jazgot do kogoś dotarł i kogoś przekonał? To nadal tak myśl.
Żeby było jeszcze jaśniej: fakt, że nie zgadzam się ze spojrzeniem Andrzeja Kowala na siatkówkę nie przeszkadza mi pozostawać z nim w resoviackiej przyjaźni.
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 04, 2018, 14:15:25 pm
A co do hasła Wszyscy jesteśmy Resovią (a mam szczególne prawo się w jego sprawie wypowiadać), to napiszę po raz kolejny - klub nic nie zrobił, by się ono napełniło treścią. Jak napisałem wyżej - zmiana trenera na innego to zdecydowanie za mało.
Czekam na czasy, gdy znów z całym przekonaniem przywołam to hasło. Nie tracę nadziei.
Wiadomość wysłana przez: biperion w Listopada 04, 2018, 14:21:53 pm
Zgodnie z hasłem "Wszyscy jesteśmy Resovią" każdy kibic ma prawo do własnego zdania na temat siatkówki, prowadzenia klubu, czy nawet posad piastowanych w tym klubie.
Czasami warto zrozumieć że pewni ludzie na pewnych stanowiskach tak po prostu się wypalają, tyle i aż tyle.
Co do Bartosza Górskiego tu uważam że ta osoba zupełnie nie pasuje do tego stanowiska, gdyż moim zdaniem zupełnie zapomniała o tym że głównym składnikiem(patrząc na klub długofalowo) napędzającym klub sportowy są kibice. Budowanie z nimi relacji, zachęcanie nowych osób aby identyfikowali się z Resovią to działania które zostały całkowicie zaniechane przez tego Pana. Niestety Bartosz woli robić dobrze 4 letniej galerii handlowej niż kibicowi który od 30 lat wspiera ten klub, pozwala na zamykanie treningów, marnuje potencjał który posiada (posiadała?) siatkówka w naszym mieście.
Ps. Czy będzie jakieś pożegnanie z Andrzejem Kowalem (z miłą chęcią chciałbym osobiście podziękować Andrzejowi), bo rozstajemy się jako Resovia z tego co rozumiem ostatecznie. Czy SPSS będzie tworzył jakiś baner w którym podziękuje Andrzejowi Kowalowi za najwspanialsze lata?
Wiadomość wysłana przez: RZW w Listopada 04, 2018, 15:04:16 pm
Widzę, że pojawiło się (oprócz Leona) więcej miłośników łykania żab. Wystarczyło, że zmienił się trener, by uznali, że teraz będzie szło wszystko w dobrym kierunku. Nie będzie. Kryzys jest znacznie głębszy i są kibice, którzy to widzą i mają odwagę to głosić. Chwała im za to. By ten głęboki kryzys przezwyciężyć, potrzebne są kolejne zmiany - w tym personalne a co za tym idzie, poprawienie pracy klubu na odcinkach, gdzie jest źle - sportowym, relacji z kibicami, PR, itd. itp. Wydawało by się, że to oczywistość w podobnych sytuacjach ale niestety, nie dla wszystkich. Drodzy miłośnicy dalszego łykania żab - taplacie się w okołoklubowym bajorku (nomen omen) i nie chcecie widzieć spraw jakimi są. No to czeka Was ciąg dalszy owego łykania. W konsekwencji upadek siatkówki w Rzeszowie, przynajmniej w jej obecnym kształcie. Nie dlatego, że zmiany były za radykalne (czego się niektórzy boją) ale że były za mało radykalne.
A co do hasła Wszyscy jesteśmy Resovią (a mam szczególne prawo się w jego sprawie wypowiadać), to napiszę po raz kolejny - klub nic nie zrobił, by się ono napełniło treścią. Jak napisałem wyżej - zmiana trenera na innego to zdecydowanie za mało.
Czekam na czasy, gdy znów z całym przekonaniem przywołam to hasło. Nie tracę nadziei.
Dostałeś w innym d wątku pytanie. Odpowiesz?
Czego tak konkretnie spodziewasz się po zmianie w zarządzie? Pytam śmiertelnie poważnie.
Wiadomość wysłana przez: bos w Listopada 04, 2018, 15:10:15 pm
Bos,
1. (---------------------------------------------) Przepraszam, Bos. Przesadziłem w tym punkcie i dlatego wykreśliłem.
2. Pan Góral był w pełni świadomy tego, co się w klubie dzieje.
3. Wiele decyzji Pana Górala było błędnych, o czym pisywałem w latach, w których wszyscy przed Panem Góralem padali plackiem. Trzeba jednak pamiętać, że Pan Góral robi dla Resovii znaaaaaaaacznie więcej dobrego niż błędnego i dyskusja o jego bytności w klubie (w dowolnej formie) wydaje mi się po prostu głupia.
Widzę, że można normalnie z Tobą podyskutować. Kiedy uważam, że jest taka potrzeba to piszę to co myślę bez owijania w bawełnę. Czasami oczywiście trzeba byś dyplomatą, ale sądzę że nie w tym przypadku. Niemniej robię to w takim samym celu co Ty, aby w przyszłości każdy mecz Resovii był dla kibica świętem i niezapomnianym przeżyciem, czego Tobie i sobie życzę.
Wiadomość wysłana przez: bos w Listopada 04, 2018, 15:15:04 pm
Dorzucam do śrubokrętów...młotek i...przecinak ::)
Do garażu w sam raz.
Obiecałem nie polemizować z Tobą, ale straciłeś poczucie dobrego smaku i kultury.
Napiszę więc Twoim językiem, że chętnie sprawię Ci prezent w postaci wiertła, lejka i oleju i jeżeli jesteś choć minimalnie inteligentny to będziesz wiedział co z tym zestawem zrobić.
Wiadomość wysłana przez: chelepperro w Listopada 04, 2018, 15:34:54 pm
Co do Andrzeja Kowala. Fanem w ostatnim czasie jego posunięć trenerskich nie byłem ,ale będę go pamiętać przede wszystkim jako trenera -zdobywcy 3 MP a nie jako sprawcę wszystkich nieszczęść w Resovii.
Repres daje 4 tygodnie Cretu.Ja będę bardziej pobłażliwy.Do końca roku.
Dostał klocki,wcale nie najgorsze, niech próbuje je poukładać po swojemu.
Ta drużyna jest mimo wszystko nieobliczalna .Widać zaangażowanie, wolę walki ,agresję na boisku( vide Możdżonek ) Jeżeli Repres twierdzi ,że na treningach nie wygląda to źle , to moim zdaniem kwestią czasu jest zaskoczenie odpowiednich trybików w tej maszynie.
Jest jakiś problem mentalny , co było widać w meczu z Będzinem. Wygrana w pierwszym secie dałaby nam z pewnością zwycięstwo 3-0 w tym meczu.Dla mnie zwycięstwo nad Skrą i Zaksą nie byłoby wcale jakąś sensacją. Może wystarczyłoby taki mecz potraktować jako .... sparing.
I na koniec.Hasło "Wszyscy jesteśmy Resovią" ma sens wówczas ,kiedy obowiązuje zawsze i wszędzie.Inaczej to pusty slogan.Nic więcej.
Wiadomość wysłana przez: A :) w Listopada 04, 2018, 16:27:43 pm
Fanzwawy poczuł krew. Liczy na to, że się wakat prezesa AR pojawi do wzięcia.Nie odpowie.
Andrzej na prezesa! ;D
Jedno jest pewne....pojawią się afisze na mieście ;D
Ps. Jest dużo nowych osób i niestety nie wszyscy wiedzą, iż "troska" ta wynika głównie z osobistej niechęci i nie najlepszej współpracy parę lat temu autora postów z klubem.
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 04, 2018, 18:30:44 pm
Dostałeś w innym d wątku pytanie. Odpowiesz?
Wydaje mi się, że kwestie czego oczekiwał bym po zmianie kierownictwa klubu poruszałem nie od dziś, bo co najmniej od paru lat. W takim razie bardziej wprost:
Po pierwsze - od nowego kierownictwa oczekiwałbym dogłębnej ale szybkiej analizy, co spowodowało obecny kryzys - ściśle sportowy i nie tylko, bo chociażby wizerunkowy.
Bez tego żadna zmiana trenera nie wystarczy. Widać, że obecne kierownictwo nie wie o co chodzi, więc jak ma walczyć z kryzysem?
Po drugie - proponowałbym zatrudnienie w klubie fachowców a nie kolegów. Moje (i innych kibiców) obserwacje z zewnątrz ale także co nieco od środka pozwalają mi stwierdzić, że w wielu sprawach panuje tam amatorka. Nie chce mi się przytaczać kompromitujących anegdot.
Po trzecie - konieczna jest poprawa relacji z kibicami. Klub ma najlepszych fanów na świecie: znających się na siatkówce oraz oddanych swojemu klubowi i pełnych inicjatyw - choć to akurat do czasu, jak widzimy.
W tym celu prezes klubu mógłby powołać radę kibiców (tych z KK oraz z forum), z którą by się spotykał np. co kwartał. Warto korzystać z ich mądrości, choćby nie zawsze się z nimi zgadzając. Choćby po to, by wyjaśniać kwestie, które się pojawiają na tym forum. Bo przecież na nic nasze dyskusje, postulaty, problemy, gdy one zaczynają się i kończą na forum.
Po czwarte - inauguracja sezonu powinna być świętem klubu, zawodników, kibiców. Okazją do przypomnienia historii Resovii, czasem inicjacji nowych zawodników (mam tłumaczyć jak ważne są takie obrzędy?), pretekstem do przetrenowania dopingu pod kierownictwem KK no i momentem integracji zawodników z kibicami - w części mniej oficjalnej imprezy.
Wreszcie klub powinien szanować takich kibiców jak choćby Wojtek, który przygotował dwie wspaniałe akcje na Podpromiu. Klub docenił to, np. wręczając mu karnet na kolejny sezon?
A może docenił grupkę wariatów, którzy przybywali z daleka na Podpromie, by rozkręcać doping przed meczem i do końca nie wiedzieli, czy się dostaną do środka? Wiesz coś o tym? :)
To tylko kilka postulatów. Są i inne - ale póki co to wystarczy.
Na koniec dziękuję tym kibicom, którzy mają odwagę mówić wprost, że król jest nagi. Trzymajmy się! Wierzę, że doczekamy się lepszych czasów ale trzeba się bić o swoje racje, także na tym forum, wbrew jawnym tchórzom i lizusom oraz mędrkom-krętaczom, którzy są za a nawet przeciw. :)
Wiadomość wysłana przez: RZW w Listopada 04, 2018, 19:30:02 pm
Wydaje mi się, że kwestie czego oczekiwał bym po zmianie kierownictwa klubu poruszałem nie od dziś, bo co najmniej od paru lat. W takim razie bardziej wprost:
Po pierwsze - od nowego kierownictwa oczekiwałbym dogłębnej ale szybkiej analizy, co spowodowało obecny kryzys - ściśle sportowy i nie tylko, bo chociażby wizerunkowy.
Bez tego żadna zmiana trenera nie wystarczy. Widać, że obecne kierownictwo nie wie o co chodzi, więc jak ma walczyć z kryzysem?
Po drugie - proponowałbym zatrudnienie w klubie fachowców a nie kolegów. Moje (i innych kibiców) obserwacje z zewnątrz ale także co nieco od środka pozwalają mi stwierdzić, że w wielu sprawach panuje tam amatorka. Nie chce mi się przytaczać kompromitujących anegdot.
Po trzecie - konieczna jest poprawa relacji z kibicami. Klub ma najlepszych fanów na świecie: znających się na siatkówce oraz oddanych swojemu klubowi i pełnych inicjatyw - choć to akurat do czasu, jak widzimy.
W tym celu prezes klubu mógłby powołać radę kibiców (tych z KK oraz z forum), z którą by się spotykał np. co kwartał. Warto korzystać z ich mądrości, choćby nie zawsze się z nimi zgadzając. Choćby po to, by wyjaśniać kwestie, które się pojawiają na tym forum. Bo przecież na nic nasze dyskusje, postulaty, problemy, gdy one zaczynają się i kończą na forum.
Po czwarte - inauguracja sezonu powinna być świętem klubu, zawodników, kibiców. Okazją do przypomnienia historii Resovii, czasem inicjacji nowych zawodników (mam tłumaczyć jak ważne są takie obrzędy?), pretekstem do przetrenowania dopingu pod kierownictwem KK no i momentem integracji zawodników z kibicami - w części mniej oficjalnej imprezy.
Wreszcie klub powinien szanować takich kibiców jak choćby Wojtek, który przygotował dwie wspaniałe akcje na Podpromiu. Klub docenił to, np. wręczając mu karnet na kolejny sezon?
A może docenił grupkę wariatów, którzy przybywali z daleka na Podpromie, by rozkręcać doping przed meczem i do końca nie wiedzieli, czy się dostaną do środka? Wiesz coś o tym? :)
To tylko kilka postulatów. Są i inne - ale póki co to wystarczy.
Na koniec dziękuję tym kibicom, którzy mają odwagę mówić wprost, że król jest nagi. Trzymajmy się! Wierzę, że doczekamy się lepszych czasów ale trzeba się bić o swoje racje, także na tym forum, wbrew jawnym tchórzom i lizusom oraz mędrkom-krętaczom, którzy są za a nawet przeciw. :)
Nie odpowiedziałeś na pytanie. Brzmiało ono:
Cytuj
Czego tak konkretnie spodziewasz się po zmianie w zarządzie? Pytam śmiertelnie poważnie
Szanowany przez Ciebie Kisiel mawiał, że herbata nie robi się słodsza od mieszania.
Przy obecnym układzie właścicielskim następcę Bartka wskaże p. Góral. Wskaż zatem kogoś spełniającego Twoje z grubsza słuszne postulaty, a jednocześnie spełniającego wymagania zaufania u w/w p. Górala.
Wiadomość wysłana przez: repres1 w Listopada 04, 2018, 22:16:02 pm
Tego typu kontrakty to norma. Nie znam trenera ani zawodnika, który podpisywałby umowę o dzieło (umowę skutku). Wszyscy zawierają umowę starannego działania. Sport jest dziedziną ogromnego ryzyka, więc skutek jest wielce niepewny. Skutek nie zależy wyłącznie od sportowca/trenera. Zależy m.in. również od przeciwnika. Na dodatek w trakcie rozgrywek trudno znaleźć inną pracę, więc nie ma chętnych na umowy, które można by rozwiązać ot, tak sobie ("drużyna nie ma wyników").
Kilkakrotnie próbowaliśmy (Resovia) konstruować kontrakty jako umowy skutku, ale nikt się nie chciał na to zgodzić, nawet z niezłą przebitką. Ja się temu nie dziwię, bo (jak mówi stare, patagońskie przysłowie) "lepiej mieć 500 niż nie mieć 1000".
---------------------------------------
Smith może grać i gra, jesli może grać Masłowski. Gra na 2 libero nie jest dziś czymś wyjątkowym.
Wiadomość wysłana przez: bociek w Listopada 04, 2018, 22:24:51 pm
Budżet nie jest z gumy. Nie mam pojęcia ile co kosztuje w klubie. Ale wiem, iż można wydatki pompować w nieskończoność. Niestety czasem trzeba gdzieś obciąć wydatki, zwłaszcza jak trzeba oddać długi. Nie na wszystko starczyło. A poprzedni sezon to był sezon zaciskania pasa. Nie ma tyle kasy z TV czy z centrali PlusLigi, aby na wszystko starczyło. Wbrew temu co się mówi aż tak pieniędzmi nie szastamy.
Aby uzmysłowić skalę przedsięwzięcia to w tej chwil klub AssecoResovia to ponad 40 osób. Zawodników, sztabu, pracowników klubu. I co chwila słychać o potrzebie zatrudnienia kolejnych osób. Psychologa sportowego, dyrektora sportowego, operatorów ARTV itd. A i zwolniliśmy trenera i asystenta (i wypłaciliśmy odszkodowanie) a w ich miejsce zatrudniono dwie nowe osoby. Wątpię aby było to ujęte w budżecie. Gdzieś pieniądze trzeba na to znaleźć.
Budżet, ilość osób nie są wytrychami, które dają prawo dawać przysłowiowej d... w wielu sprawach. Proszę o bycie poważnym, a nie robienie sobie jaj i w taki sposób usprawiedliwianie totalnych zaniedbań w klubie.
Rzeczy to których pisałem na pewno nie obciążają budżetu plusligowego klubu(!) z ambicjami w sposób znaczący, dodatkowo nie są to kaprysy tylko dość podstawowe narzędzia do komunikacji klub-kibic, które klub powinien posiadać.
Nie twórz z tej AR TV jakiegoś przedsięwzięcia filmu akcji, kilku operatorów (!), jeszcze pewnie scenarzysta + reżyser... toż to jedna ogarnięta jest to w stanie w sposób fajny robić, a tworzysz jakieś teorie że to prawie dziura w budżecie. Jedna osoba z porządnym sprzętem, a zysk wizerunkowy ogromny, ale po co.... lepiej wziąć kogoś kto nagra coś przysłowiowym kartoflem.
Tak samo jak nieaktualna strona, z tego co wiem aktualizacja i wpisanie paru rzeczy w CMSie nie wpływa na budżet... tylko po prostu pokazuje jak bardzo nieprofesjonalnie podchodzą pracownicy Asseco Resovia do pewnych spraw. Wybór wykonawcy strony pokazuje dokładnie to samo, po prostu ktoś daje d... i warto to zauważyć a nie udawać że jest super, lub wymyślać wytrychy w postaci budżetu klubu.
Wiadomość wysłana przez: A :) w Listopada 04, 2018, 22:37:17 pm
A co do AR TV. No cóż, trzeba liczyć iż niedługo coś się ruszy. Na początku sezonu były świetne filmiki robione przez Kamila Składowskiego z siatkarskiej ligi. Po cichu liczyłem, iż klub pójdzie za ciosem i spróbuje do tych filmików dorównać. Niestety nic takiego póki co się nie stało.
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 04, 2018, 23:33:05 pm
Nie odpowiedziałeś na pytanie. Brzmiało ono:
Szanowany przez Ciebie Kisiel mawiał, że herbata nie robi się słodsza od mieszania.
Przy obecnym układzie właścicielskim następcę Bartka wskaże p. Góral. Wskaż zatem kogoś spełniającego Twoje z grubsza słuszne postulaty, a jednocześnie spełniającego wymagania zaufania u w/w p. Górala.
Błagam - to jeszcze mam podać nazwisko takiej osoby oprócz podania ,,z grubsza'' słusznych postulatów? Czy ja jestem firma rekrutacyjna? Znalezienie takiej osoby to zadanie Adama Górala. Naprawdę sądzisz, że Górski jest niezastąpiony? I czym szybciej Góral to zrobi i bardziej trafnie, tym lepiej nie tylko dla klubu, dla nas kibiców ale i niego samego. Inaczej Jego ulubioną zabawkę całkiem trafi szlak.
Bociek (i inni) - dzięki.
Od siebie mógłbym wiele dodać choćby to - czy to, że upominanie się o należyte wykonywanie hymnu klubu trwało cztery lata wynikało z zaleceń Górala? A może wymagało nadzwyczajnych wydatków?
Swoją drogą - widzę, że uaktywniła się frakcja tych co zawsze - co są za a nawet przeciw. Znaczy się są w stanie dostrzec takie czy inne zaniedbania (no bo inaczej popadli by w śmieszność) ale żeby wyciągnąć z tego konsekwentnie wnioski to już im brakuje odwagi, więc zagadują temat. Ba, brakuje im odwagi, by zgłosić postulat, by w radiu choć raz w roku pojawili się prezes klubu i przedstawiciele kibiców i razem porozmawiali. Razem, nie osobno. Pozostaje bicie piany, z którego nic nigdy nie wynikło. I tak od lat, i tak bez wniosków. Nie chcę być złośliwy...
Gdy ja zgłaszam (po raz kolejny) postulat powołania rady kibiców do współpracy z kierownictwem klubu, by przynajmniej spróbować coś zmienić, to postulat ten zbywany jest milczeniem.
Wiadomość wysłana przez: bociek w Listopada 05, 2018, 00:41:11 am
Może osoba która się tym zajmuje nie ogarnia tego
To może warto osobie która czegoś nie ogarnia nie dawać takiej pracy? Wiesz np. fajnie jest jak np. kierowca ciężarówki w firmie transportowej umie jeździć, to dość ułatwia pracę. Dodatkowo na tym polega profesjonalizm (słowo klucz!) że do zadań przydziela się osoby kompetentne.
a może nie ma czasu
To może warto dawać zadania czasowo wykonalne?
Sam mechanizm aktualizacji to nie wszystko. Trzeba wiedzieć co i gdzie jest i szukać co trzeba zmieniać.Nie róbmy z aktualizacji strony jakiegoś wyczynu do którego trzeba specjalnej wiedzy, w normalnym systemie wygląda to tak że siadasz przed komputerem i jeśli jesteś w stanie zawiązać buty bez czyjejś pomocy to w ciągu godziny jesteś w stanie aktualizować stronę.
Teraz A:) strzeliłeś dwa razy "może" które koniec końców pokazuje brak profesjonalizmu w a) przydzielaniu osób do zadań, b) w zarządzaniu czasem, choć są to gdybania, to faktem jest że ktoś w tym kierunku daje d...
A co do AR TV. No cóż, trzeba liczyć iż niedługo coś się ruszy. Na początku sezonu były świetne filmiki robione przez Kamila Składowskiego z siatkarskiej ligi. Po cichu liczyłem, iż klub pójdzie za ciosem i spróbuje do tych filmików dorównać. Niestety nic takiego póki co się nie stało.
No właśnie bo takie jest podejście... w tych takich małych rzeczach widać jak nieudolnie prowadzone są pewne rzeczy w Resovii.
Górski w wywiadzie w radiu centrum mówi że ludzie odpowiedzialni za AR TV musieli podjąć się innych obowiązków, to aktualne jest pytanie czy jak pani która odbiera telefony będzie musiała podjąć się innych obowiązków to nikt w klubie nie będzie odbierał telefonów?
Zawsze mnie się wydawało ze w takiej normalnej szanującej się firmie, czy klubie, jak osoba przechodzi ze stanowiska na stanowisko, lub odchodzi, to płynnie (słowo klucz!) zastępuje ja kolejna osoba(zazwyczaj wdrożona przez poprzednia) to jakiś absurd ...poszli i nie ma... Ja rozumiem światowej sławy profesor fizyki kwantowej, trudna sprawa tak nagle zastąpić, ale mówimy o kręceniu prostych filmików (nie produkcji filmowych) w całkiem sporym mieście.
Wiadomość wysłana przez: Piotras w Listopada 05, 2018, 01:43:34 am
Jeśli chodzi o ARTV to zastanówcie się co mają pokazać przy takiej grze zespołu ? Filmy z załamanymi zawodnikami ? Czy może skróty tych przegranych spotkań ? Pewnie był jakiś plan na ARTV ale można się spodziewać że poszedł do piachu dzięki grze drużyny.
Tak jak już Abdul napisał Resovia jest spółka akcyjna i ma konkretnego właściciela i zarząd jest od tego aby spełniać jego zachcianki. Jeśli z tego wywiązują się dobrze to nie liczcie że będzie jakaś zmiana. Jak wam nie pasuje to znajdźcie nowego sponsora który wykupi udziału w klubie i będzie nowy zarząd.
Wysłane z mojego Redmi 3 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: A :) w Listopada 05, 2018, 06:37:10 am
Ale uważam, iż obecnie klub ma inne ważniejsze problemy do rozwiązania niż nieaktualna strona. Uważam, iż to aspekt sportowy głównie rzutuje na postrzeganie klubu. Drużyna zacznie wygrywać to i na klub kibice spojrzą łaskawszym okiem.
Też chciałbym, aby klub był najlepszy na świecie pod każdym względem. Niestety tak nie jest i jeszcze masę pracy przed ludźmi z Klubu, aby to zrobić. Na szczyt łatwo wejść. Tylko trudno się później utrzymać.
Wiadomość wysłana przez: leon w Listopada 05, 2018, 07:53:08 am
Te wszystkie sprawy, o których pisze Bociek, są...niewątpliwymi mankamentami tej prezesury (tym bardziej, że wielokrotnie byliśmy my, jako "klienci" klubu, zapewniani, że zostaną załatwione; padały często konkretne terminy, z których nic nie wynikało), ale nie sądzę, żeby te właśnie sprawy stały się podstawą oceny pracy Prezesa.
A to, że prezes spółki wykonuje polecenia głównego i jedynego akcjonariusza spółki mnie zupełnie nie dziwi. Osobiście, będąc na miejscu właściciela też nie tolerowałbym, gdyby wyznaczona przeze mnie osoba do zarządzania nie robiła w założeniach tego, co ja bym sobie życzył.
Koło jest zamknięte. Nie będzie Górski, będzie kto inny, kto i tak będzie w pełni zależny od jedynego akcjonariusza i jednocześnie "największego klienta spółki". Roztaczanie mrzonek o całkowitej autonomii prezesa w takiej spółce, jak Asseco Resovia jest bajdurzeniem, bo...autonomiczny to on by mógł być wtedy, kiedy sam byłby właścicielem. Ale wtedy tym bardziej nie byłoby mowy o zmianie, chyba...że wykupilibyśmy pakiet kontrolny akcji takiej spółki i mielibyśmy dzięki temu coś do powiedzenia. Patrzę na prawo, patrzę na lewo i przed siebie też patrzę...nie widzę chętnych do wykupu. Za to widzę wielu, którzy chcą mieć tańsze karnety/bilety i darmowego pasiaka do tego karnetu.
Pracę trenera Kowala główny akcjonariusz ocenił tydzień temu. Oczywiście szkoda, że o dwa lata za późno dokonał takiej właśnie oceny. Musiał się widocznie osobiście przekonać o pewnych sprawach. Jego prawo. Nie należy wykluczać, że co do osoby Prezesa Górskiego też ocena może być krytyczna...pożyjemy, zobaczymy. Ja się w każdym razie rewolucji nie spodziewam.
Wiadomość wysłana przez: Paulina w Listopada 05, 2018, 08:13:35 am
Fanzwawy poczuł krew. Liczy na to, że się wakat prezesa AR pojawi do wzięcia.Leon, przecież Andrzej wie jak uzdrowić ten Klub. Nie ma co śmieszkować ;D ;D ;D
Andrzej na prezesa! ;D
Jedno jest pewne....pojawią się afisze na mieście ;D
Wiadomość wysłana przez: pewniak w Listopada 05, 2018, 08:54:13 am
Odnośnie ARTV sprawa wygląda inaczej. Bo tutaj, wbrew temu co piszą niektórzy, to nie wystarczy jedna ogarnięta osoba, która potrafi obsługiwać kamerę. To może być jedna osoba, ale taka, która ma dyg nazwijmy to "reżyserski" - żeby te materiały były ciekawe - oraz dyg "montażowy". I absolutnie nie zgadzam się z twierdzeniem:
Jeśli chodzi o ARTV to zastanówcie się co mają pokazać przy takiej grze zespołu ? Filmy z załamanymi zawodnikami ? Czy może skróty tych przegranych spotkań ? Pewnie był jakiś plan na ARTV ale można się spodziewać że poszedł do piachu dzięki grze drużyny.Uważasz, że nie byłoby zainteresowania materiałami zdradzającymi choć odrobinkę tego co się dzieje w klubie? Tylko do tego potrzeba otwartości i odwagi klubu. Bo najłatwiej jest się zamknąć (nie chodzi mi o treningi) i nie dopuszczać nikogo do problemu. No i potrzeba kogoś, kto takie materiały fajnie zrobi. Jest taki obszar marketingu, jak "zarządzanie porażką". Przekuć to na sukces jest dużą umiejętnością. No więc wracając do TV - myślę, że znaleźliby się tacy, którzy zrobiliby to fajnie. Jest w Rzeszowie kilka firm, są kreatywni studenci... są ludzie którzy robili to razem z Nikonem. Tylko trzeba na to zaplanować budżet... WRÓĆ! Wcześniej trzeba mieć świadomość, że to potrzebne narzędzie komunikacji. A czy w obecnych czasach lepiej się sprzedaje news pisany czy wyświetlany?
Wiadomość wysłana przez: RZW w Listopada 05, 2018, 08:55:41 am
Błagam - to jeszcze mam podać nazwisko takiej osoby oprócz podania ,,z grubsza'' słusznych postulatów? Czy ja jestem firma rekrutacyjna? Znalezienie takiej osoby to zadanie Adama Górala. Naprawdę sądzisz, że Górski jest niezastąpiony? I czym szybciej Góral to zrobi i bardziej trafnie, tym lepiej nie tylko dla klubu, dla nas kibiców ale i niego samego. Inaczej Jego ulubioną zabawkę całkiem trafi szlak.
Od mieszania herbata nie staje się słodsza. Zabierasz się do sprawy od dvpy strony. W obecnym kształcie zmiana na stołku prezesa odbędzie się na zasadzie opisanej przeze mnie wcześniej.
Dlatego też żeby zmienić to o czym piszesz, trzeba albo dotrzeć do Górskiego i go przekonać... albo dotrzeć do Górala i go... przekonać, że ma obsadzić stołek kimś kto by lepiej ogarniał relacje z kibicami. Głoszenie postulatów w kształcie, że każdy chce być piękny i bogaty i zwalnianie przy tym Górskiego, jest mieszaniem herbaty bez jej posłodzenia. W życiu nie wystarczy mieć racji, trzeba jeszcze przekonać do niej interesariuszy. Głównych, a tu właściwie głównego.
Wiadomość wysłana przez: Resofan w Listopada 05, 2018, 09:40:19 am
Wiadomość wysłana przez: Why w Listopada 05, 2018, 10:02:10 am
Wydaje mi się, że kwestie czego oczekiwał bym po zmianie kierownictwa klubu poruszałem nie od dziś, bo co najmniej od paru lat. W takim razie bardziej wprost:
Po pierwsze - od nowego kierownictwa oczekiwałbym dogłębnej ale szybkiej analizy, co spowodowało obecny kryzys - ściśle sportowy i nie tylko, bo chociażby wizerunkowy.
Bez tego żadna zmiana trenera nie wystarczy. Widać, że obecne kierownictwo nie wie o co chodzi, więc jak ma walczyć z kryzysem?
Po drugie - proponowałbym zatrudnienie w klubie fachowców a nie kolegów. Moje (i innych kibiców) obserwacje z zewnątrz ale także co nieco od środka pozwalają mi stwierdzić, że w wielu sprawach panuje tam amatorka. Nie chce mi się przytaczać kompromitujących anegdot.
Po trzecie - konieczna jest poprawa relacji z kibicami. Klub ma najlepszych fanów na świecie: znających się na siatkówce oraz oddanych swojemu klubowi i pełnych inicjatyw - choć to akurat do czasu, jak widzimy.
W tym celu prezes klubu mógłby powołać radę kibiców (tych z KK oraz z forum), z którą by się spotykał np. co kwartał. Warto korzystać z ich mądrości, choćby nie zawsze się z nimi zgadzając. Choćby po to, by wyjaśniać kwestie, które się pojawiają na tym forum. Bo przecież na nic nasze dyskusje, postulaty, problemy, gdy one zaczynają się i kończą na forum.
Po czwarte - inauguracja sezonu powinna być świętem klubu, zawodników, kibiców. Okazją do przypomnienia historii Resovii, czasem inicjacji nowych zawodników (mam tłumaczyć jak ważne są takie obrzędy?), pretekstem do przetrenowania dopingu pod kierownictwem KK no i momentem integracji zawodników z kibicami - w części mniej oficjalnej imprezy.
Wreszcie klub powinien szanować takich kibiców jak choćby Wojtek, który przygotował dwie wspaniałe akcje na Podpromiu. Klub docenił to, np. wręczając mu karnet na kolejny sezon?
A może docenił grupkę wariatów, którzy przybywali z daleka na Podpromie, by rozkręcać doping przed meczem i do końca nie wiedzieli, czy się dostaną do środka? Wiesz coś o tym? :)
To tylko kilka postulatów. Są i inne - ale póki co to wystarczy.
Na koniec dziękuję tym kibicom, którzy mają odwagę mówić wprost, że król jest nagi. Trzymajmy się! Wierzę, że doczekamy się lepszych czasów ale trzeba się bić o swoje racje, także na tym forum, wbrew jawnym tchórzom i lizusom oraz mędrkom-krętaczom, którzy są za a nawet przeciw. :)
Ad.1. Nie wiemy, czy taka analiza nie powstała. Być może powstała, tylko nie została szeroko przedstawiona.
Ad.2. "Wiem, ale nie powiem..." Nie będę dyskutował z tą tezą, bo ja z kolei nie wiem.
Ad.3. Z tym argumentem się akurat zgadzam. Przy czym nie wymaga on zmiany zarządu, a zmiany w podejściu zarządu. Czy poza zgłoszeniem tego pomysłu na forum, przedstawiłeś go bezpośrednio Bartkowi? Bo o tym, że jest otwarty na nietypowe propozycje, świadczy chociażby akcja z eskortą dzieci z olimpiad specjalnych, którą załatwiłem w ciągu jednej rozmowy z Bartkiem po meczu. Znalazły się i bilety dla dzieci, i specjalny sektor, żeby oglądały mecz, i koszulki na pamiątkę, i zdjęcie z zawodnikami po meczu.
Ad.4. Tu pełna zgoda - należy zrobić wszystko, żeby inauguracja sezonu odbywała się na Podpromiu!
Ad.5. Co do "moich" akcji - pierwsza była bardziej dla Alka niż dla klubu - została przez niego doceniona, "wspólnicy" pamiętają załącznik obalony w Cornerze w trakcie Superpucharu ;).
Druga tez została doceniona - banery zawisły na hali do końca sezonu a wszyscy zaangażowani mieli spotkanie i sesję zdjęciową z zawodnikami na wyłączność :)
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 05, 2018, 13:46:12 pm
odniosę się do Twojego ad. 3
choć przypomnę, że nie raz już pisałem, jaki efekt dawały moje propozycje zgłaszane do ,,Bartka''. Ale ponownie wymienię trzy sytuacje z wielu. O należne wykonywanie hymnu upominałem się cztery lata. O uhonorowanie Nalepy osiem a z kolei moje prośby, by zaprosił na jedną z inauguracji sezonu (w Kielnarowej) także kibiców z forum (w tym Ciebie) zbył niczym.
O kolejnych przypadkach podnoszenia różnych kwestii wobec klubu i braku reakcji piszą na tym forum inni. Chwała im za to, że nie są ślepi i mają dość odwagi, bo był tu taki czas, gdy samotnie robiłem na tym forum za czarnego luda.
Wiadomość wysłana przez: mediolan8 w Listopada 05, 2018, 14:25:02 pm
Drogi Wojtku,
odniosę się do Twojego ad. 3
choć przypomnę, że nie raz już pisałem, jaki efekt dawały moje propozycje zgłaszane do ,,Bartka''. Ale ponownie wymienię trzy sytuacje z wielu. O należne wykonywanie hymnu upominałem się cztery lata. O uhonorowanie Nalepy osiem a z kolei moje prośby, by zaprosił na jedną z inauguracji sezonu (w Kielnarowej) także kibiców z forum (w tym Ciebie) zbył niczym.
O kolejnych przypadkach podnoszenia różnych kwestii wobec klubu i braku reakcji piszą na tym forum inni. Chwała im za to, że nie są ślepi i mają dość odwagi, bo był tu taki czas, gdy samotnie robiłem na tym forum za czarnego luda.
Największym grzechem Górskiego w mojej ocenie jest niezatrzymanie Grozera w klubie, już za ten wybryk A.Góral powinien podziękować prezesowi za współpracę.
Proszę tym samym żeby forumowi adwokaci nie doszukiwali się drugiego dna w postaci mocy wyższych i płynących z niebios nakazów ;D
Wiadomość wysłana przez: Why w Listopada 05, 2018, 15:56:15 pm
Drogi Wojtku,
odniosę się do Twojego ad. 3
choć przypomnę, że nie raz już pisałem, jaki efekt dawały moje propozycje zgłaszane do ,,Bartka''. Ale ponownie wymienię trzy sytuacje z wielu. O należne wykonywanie hymnu upominałem się cztery lata. O uhonorowanie Nalepy osiem a z kolei moje prośby, by zaprosił na jedną z inauguracji sezonu (w Kielnarowej) także kibiców z forum (w tym Ciebie) zbył niczym.
O kolejnych przypadkach podnoszenia różnych kwestii wobec klubu i braku reakcji piszą na tym forum inni. Chwała im za to, że nie są ślepi i mają dość odwagi, bo był tu taki czas, gdy samotnie robiłem na tym forum za czarnego luda.
Proponuję przy najbliższej okazji się spotkać i na żywo spróbować poszukać przyczyny, dlaczego mój dość śmiały i pojedynczy jak się okazało pomysł udało się wprowadzić w życie od razu, a Twoich nie. Bo w swoje cudowne moce perswazyjne jakoś nie wierzę ;)
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 05, 2018, 16:21:05 pm
Pewnie się czegoś od Ciebie dowiem. A i ja będę miał okazję jeszcze więcej Ci opowiedzieć na wiadomy temat, bo nie chce mi się wszystkiego pisać na forum.
I tak się składa, że z kilka dni będę w Rzeszowie. Odezwę się.
Skądinąd chętnie by się spotkał z innymi forumowiczami, szczególnie z tymi, którzy widzą, że król jest nagi. Poznajmy się bliżej, ratujmy nasz klub. Proszę o kontakt na prv.
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 05, 2018, 16:53:09 pm
Od mieszania herbata nie staje się słodsza. Zabierasz się do sprawy od dvpy strony. W obecnym kształcie zmiana na stołku prezesa odbędzie się na zasadzie opisanej przeze mnie wcześniej.
Dlatego też żeby zmienić to o czym piszesz, trzeba albo dotrzeć do Górskiego i go przekonać... albo dotrzeć do Górala i go... przekonać, że ma obsadzić stołek kimś kto by lepiej ogarniał relacje z kibicami. Głoszenie postulatów w kształcie, że każdy chce być piękny i bogaty i zwalnianie przy tym Górskiego, jest mieszaniem herbaty bez jej posłodzenia. W życiu nie wystarczy mieć racji, trzeba jeszcze przekonać do niej interesariuszy. Głównych, a tu właściwie głównego.
Od dvpy strony mówisz? Czy to może oznaczać, że przyznajesz mi rację co do meritum sprawy, tylko metoda jest zła? Pytam, bo po raz kolejny piszesz do mnie w tym duchu ale nie mam jasności, czy podzielasz moją (i innych - a jest ich coraz więcej) krytykę działań klubu i jego prezesa. Nie widziałem ani jednego Twojego wpisu na temat meritum dyskusji (czyli jak funkcjonuje klub) - ani takiego, ani siakiego.
A teraz co do owej dvpy strony. Przyjąłem metodę publicznej dyskusji czyli na tym forum. Z wielu powodów. Bo po pierwsze od tego jest to forum, czyż nie? Po drugie - wolę występować z otwartą przyłbicą, choć mógłbym napisać poufne pismo do Adama Górala a może nawet spotkać się z nim osobiście. Po trzecie - by zorientować się, czy ja jeden robić będę za czarnego luda, (tak jak swego czasu) - okazało się, że nie! Po czwarte - wierzę, że ta publiczna dyskusja przyniesie porządny przeze mnie i innych kibiców efekt, bo od tego są dyskusje. Na koniec - nie wykluczam bezpośredniego dotarcia do Adama Górala.
A co docierania do Bartosza Górskiego. Wydawało by się, że nawet za dużo pisałem tutaj na ten temat - jakie skutki przynosiło owe docierania - czy bezpośrednio, czy poprzez to forum i nie chce mi się więcej. Zresztą akurat Ty, tak się składa, masz pewną wiedzę na ten temat.
Wiadomość wysłana przez: A :) w Listopada 05, 2018, 19:46:59 pm
Wojtku, chętnie się z Tobą spotkam.Tak mi się skojarzyło....
Pewnie się czegoś od Ciebie dowiem. A i ja będę miał okazję jeszcze więcej Ci opowiedzieć na wiadomy temat, bo nie chce mi się wszystkiego pisać na forum.
I tak się składa, że z kilka dni będę w Rzeszowie. Odezwę się.
Skądinąd chętnie by się spotkał z innymi forumowiczami, szczególnie z tymi, którzy widzą, że król jest nagi. Poznajmy się bliżej, ratujmy nasz klub. Proszę o kontakt na prv.
Cytuj
Wpada facet do gabinetu dyrektora cyrku i mówi:
- Panie, mam taki numer, że ludzie oszaleją! Będzie pan milionerem!
- Spadaj mie pan! Mam dobry program i nie potrzebuję żadnych nowych numerów.
- Niech pan posłucha przez 30 sekund, na pewno pana przekonam.
- No dobrze, mów pan, ale szybko.
- Niech pan sobie wyobrazi cały sufit cyrku obwieszony balonami. Balonami z gównem. A na arenę wjeżdzają konie. Na każdym koniu amazonka. Z łukiem. I amazonki zaczynają galopować w koło. Unoszą łuki. Zaczynają strzelać do balonów. Przebijają je po kolei, a całe gówno spada na dół. Przebijają wszystkie. Na dole wszystko jest nim pokryte. Widzowie w gównie, arena w gównie, orkiestra w gównie, konie w gównie, amazonki w gównie. I wtedy wchodzę ja... Cały na biało.
Wiadomość wysłana przez: RZW w Listopada 05, 2018, 22:03:09 pm
Od dvpy strony mówisz? Czy to może oznaczać, że przyznajesz mi rację co do meritum sprawy, tylko metoda jest zła? Pytam, bo po raz kolejny piszesz do mnie w tym duchu ale nie mam jasności, czy podzielasz moją (i innych - a jest ich coraz więcej) krytykę działań klubu i jego prezesa.
Jesteś na tyle inteligentnym człowiekiem, co zresztą sam wiesz, i ja wiem, że na podstawie moich wpisów, potrafisz wyciągnąć właściwe wnioski.....
Trzeba tylko chcieć.
A teraz co do owej dvpy strony. Przyjąłem metodę publicznej dyskusji czyli na tym forum. Z wielu powodów. Bo po pierwsze od tego jest to forum, czyż nie? Po drugie - wolę występować z otwartą przyłbicą, choć mógłbym napisać poufne pismo do Adama Górala a może nawet spotkać się z nim osobiście.
Przypomniał mi się z kolei bodajże Einstein: "obłędem jest robienie w kółko tego samego i oczekiwanie przy tym innych rezultatów".
Komentować tego chyba nie muszę.
Po trzecie - by zorientować się, czy ja jeden robić będę za czarnego luda
Niczym Twój ulubiony moderator, lubisz dzielić się swoją martyrologią. On ma swoją, Ty masz swoją. Obydwaj zdziałaliście tyle samo. Ty na swojej niwie, on na swojej.
A co docierania do Bartosza Górskiego. Wydawało by się, że nawet za dużo pisałem tutaj na ten temat - jakie skutki przynosiło owe docierania - czy bezpośrednio, czy poprzez to forum i nie chce mi się więcej. Zresztą akurat Ty, tak się składa, masz pewną wiedzę na ten temat.
Podałem również inne sposoby. Czy nam się to podoba czy nie, klub nasz działa jak typowe korpo (wiem chwytliwe hasło).
Korpo znasz jedynie z opowieści. Sam doświadczeń chyba nie masz, o ile się nie mylę. Więc posłuchaj wujka dobrej rady czyli mnie, a jak nie chcesz mnie, to spytaj się naszego wspólnego kolegi, który w korpo robił całe lata. Jestem pewien, że przyzna mi rację, jak sprawy w korpo czy z korpo się załatwia. Jeśli się chce coś załatwić.
Do tego dotrzeć do kogoś, nie znaczy zdobyć do niego numer telefonu czy nawet spotkać się z nim. Tylko mówić do niego takimi argumentami, żeby go przekonać. To bardzo prosta zasada, której uczą np. na szkoleniach dla managerów. Gardłując, że sprawa hymnu zajęła tyle czasu czy lat, powodujesz, że Twój interlokutor będzie zamknięty na Twoje argumenty. Tak trudno to zrozumieć?
Jest też inna zasada, którą można zastosować. Nie możesz pokonać przeciwnika, to się trzeba z nim zaprzyjaźnić.
Co z tego, że Twój ulubiony (mój również) JKM ma rację? Co z tego? Jak pójdzie do Stokrotki i wypowie się tak, że z góry wiadomo, że się na niego wszyscy rzucą. Ale on swoje powiedział. No i z tych kilku procent nigdy nie wyjdzie. Ale swoje powiedział. I nawet miał rację!
A przy okazji? Jak zamierzasz przekonać p. Górala, żeby ten czy inny prezes naszego klubu bardziej dbał o kibiców i tradycję klubową, niż to się dzieje obecnie?
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 05, 2018, 23:35:52 pm
Wydawało mi się, że może nie do końca jasno ale jednak wyłożyłem mój sposób postępowania. No to teraz będzie jaśniej.
Nie chcę epatować moją martyrologią. Jak nietrudno było zauważyć, przez długi okres zupełnie milczałem, choć niejednokrotnie szlag mnie trafiał. Wróciłem gdy uznałem, że są szanse na zmiany. Ale nie chciałem być sam. I okazało się, że ujawnili się inni, którzy mają podobny stosunek do problemów klubu jak ja. Dzięki temu zbieram kolejne argumenty. Np. bardzo mi się przydadzą opinie tych kolegów, którzy mają większą wiedzę niż ja na temat funkcjonowania stron w Sieci w odniesieniu do strony klubowej. W innych sprawach różni koledzy potwierdzają moje spostrzeżenia - to też ważne.
Powiem więcej - ja w ten sposób szukam sojuszników.
A muszę mieć jak najwięcej argumentów w ręce, bo zderzę się z lobby dookoła obecnego prezesa, ludzi z nim powiązanych różnymi interesami, czy wreszcie powiązanymi towarzysko.
Wystarczy zresztą poczytać niektóre posty na tym forum. Choćby niejakiego A-)
Co do skuteczności moich działań.
Po pierwsze - kolejna szczerość - wiem, że opinie z tego forum docierają do tego, do którego powinny.
Po drugie - napisałem przecież, że rozważam dotarcie bezpośrednio do Adama Górala. Ale - powtórzę - chcę wcześniej mieć w ręku jak najwięcej argumentów.
Dodam też (po raz kolejny), że mam program pozytywny, który tu częściowo przedstawiłem, jeśli ktoś będzie chciał z niego skorzystać to proszę bardzo. Ale warunkiem jest zmiana władz klubu.
No i niestety, jeszcze jedna kwestia ale zostałem sprowokowany. Dotyczy ona właśnie niejakiego A -). Zastanawiałem się od kilkunastu dni, dlaczego nie próbuje mnie podgryzać, tak jak to robił dawniej. Aż wreszcie dzisiaj ów lizus nie wytrzymał. Choć po prawdzie to i tak nic w stosunku do tego, co wykonał kilka lat temu. Oto pod pierwszym lepszym pretekstem zbanował mnie na rok! Dlaczego? No bo takie życzenie miał prezes Górski, za to, że krytykowałem wówczas klub! Dodam, żeby było jasne - krytyka była zdecydowana ale na pewno nie naruszała regulaminu. Wówczas nazwałem owego osobnika tak jak na to zasługiwał a on po raz kolejny dzisiaj potwierdził moją opinię. Nie, nie napiszę jak go nazwałem, nie dam tym razem pretekstu do zbanowania mnie. Niech nikt na to teraz nie liczy! :)
A gdy chciałem wrócić na forum, to od innego moderatora usłyszałem, że skoro mnie nie chcą na forum, to nie powinienem się tam pchać!No ale jestem! :)
Takie oto klimaciki panują w klubie i dookoła klubu.
Przepraszam - znów martyrologia :). Obiecuję, że nie będzie więcej, no chyba, że zostanę znów sprowokowany :)
Wiadomość wysłana przez: bos w Listopada 06, 2018, 01:25:44 am
No i niestety, jeszcze jedna kwestia ale zostałem sprowokowany. Dotyczy ona właśnie niejakiego A -). Zastanawiałem się od kilkunastu dni, dlaczego nie próbuje mnie podgryzać, tak jak to robił dawniej. Aż wreszcie dzisiaj ów lizus nie wytrzymał. Choć po prawdzie to i tak nic w stosunku do tego, co wykonał kilka lat temu. Oto pod pierwszym lepszym pretekstem zbanował mnie na rok! Dlaczego? No bo takie życzenie miał prezes Górski, za to, że krytykowałem wówczas klub! Dodam, żeby było jasne - krytyka była zdecydowana ale na pewno nie naruszała regulaminu. Wówczas nazwałem owego osobnika tak jak na to zasługiwał a on po raz kolejny dzisiaj potwierdził moją opinię. Nie, nie napiszę jak go nazwałem, nie dam tym razem pretekstu do zbanowania mnie. Niech nikt na to teraz nie liczy! :)
A gdy chciałem wrócić na forum, to od innego moderatora usłyszałem, że skoro mnie nie chcą na forum, to nie powinienem się tam pchać!No ale jestem! :)
Takie oto klimaciki panują w klubie i dookoła klubu.
Przepraszam - znów martyrologia :). Obiecuję, że nie będzie więcej, no chyba, że zostanę znów sprowokowany :)
To jest kolejny przykład zgnilizny jaka panuje w tym klubie. Układy i układziki, kółka wzajemnej adoracji to mało powiedziane. Brnijmy w tym syfie dalej a będzie dobrze.
Napiszę raz jeszcze: bez dogłębnego oczyszczenia nic się nie zmieni, a w przyszłym sezonie nikt z Polaków nie będzie chciał grać w tym klubie, chyba że stawka x2.
Polemiki niektórych są tak idiotyczne jakby nie mieli pojęcia jak wygląda rzeczywistość.
Chowaniem głowy w piasek na pewno nie poprawimy niczego.
Wiadomość wysłana przez: A :) w Listopada 06, 2018, 05:05:22 am
Cytuj
No i niestety, jeszcze jedna kwestia ale zostałem sprowokowany. Dotyczy ona właśnie niejakiego A -). Zastanawiałem się od kilkunastu dni, dlaczego nie próbuje mnie podgryzać, tak jak to robił dawniej. Aż wreszcie dzisiaj ów lizus nie wytrzymał. Choć po prawdzie to i tak nic w stosunku do tego, co wykonał kilka lat temu. Oto pod pierwszym lepszym pretekstem zbanował mnie na rok! Dlaczego? No bo takie życzenie miał prezes Górski, za to, że krytykowałem wówczas klub!Nigdy Pan Bartosz Górski nie interweniował w Twojej sprawie. Nie kłam. Klub nie wnika w funkcjonowanie forum i jest ono niezależne od niego.
Doskonale wiesz za co dostałeś bana. Co jaki czas wracasz i próbujesz rozpętać na nowo swoją prywatną Vendette z klubem. Pamięć ludzi jest krótka, ale tutaj na forum są ludzie którzy pamiętają co robiłeś ostatnim razem. Na swojej aktywności na forum nie poprzestałeś. Poszedłeś dalej i zainicjowałeś serię paszkwili w prasie odnośnie klubu. Masz zasługi to fakt. I nikt Ci tego nie odbiera. Ale na końcu w swej osobistej nienawiści się pogubiłeś i poszedłeś za daleko. Dlatego czuje się w obowiązku ostrzec inne osoby przed wchodzeniem w relacje z Tobą. Za tymi wszystkimi argumentami, skądinąd słusznymi kryją się osobiste animozje. Tu nie chodzi o dobro klubu.
Wiadomość wysłana przez: leon w Listopada 06, 2018, 08:17:51 am
To jest kolejny przykład zgnilizny jaka panuje w tym klubie. Układy i układziki, kółka wzajemnej adoracji to mało powiedziane. Brnijmy w tym syfie dalej a będzie dobrze.
Napiszę raz jeszcze: bez dogłębnego oczyszczenia nic się nie zmieni, a w przyszłym sezonie nikt z Polaków nie będzie chciał grać w tym klubie, chyba że stawka x2.
Polemiki niektórych są tak idiotyczne jakby nie mieli pojęcia jak wygląda rzeczywistość.
Chowaniem głowy w piasek na pewno nie poprawimy niczego.
Bos, Ty powoli, ale jednak zostajesz moim ulubieńcem na tym forum.
Najpierw chcesz sprowadzić klub AR do...świetlicy z zapleczem w garażu. Potem piszesz, że jedynym sposobem, żeby się to udało jest dogłębne oczyszczenie, a efektem tego oczyszczenia będzie fakt, że za rok żaden z Polaków nie będzie chciał grać w tym klubie.
Napiszę Ci, że w pewnym sensie się to kupy trzyma.
No bo jeśli chcesz najpierw wyzbyć się 100-u procentowego akcjonariusza tego klubu (w zamian nie proponując niczego/nikogo innego), potem chcesz wywalić na zbyty pysk największego klienta spółki AR (tak, tak to ten sam co ma 100% udziałów w AR) - również nie proponując niczego/nikogo w to miejsce...
...zakładając, że Ci się to uda...
...To faktycznie diagnoza może być jedna.
Za rok nie tylko żaden z Polaków, ale i żaden z cudzoziemców nawet nie spojrzy w kierunku...panny bez posagu (parafrazując pewne popularne powiedzenie).
Ty to masz głowę do interesów. Wysprzątasz se garaż na błysk i na koniec napiszesz z niepowetowaną satysfakcją...a nie mówiłem/nie pisałem?!
Prawdziwy z Ciebie BOS.
A teraz na poważnie...ktoś tu przytoczył przykład Marty Półtorak w żużlu rzeszowskim. Otóż byli tacy, którzy postanowili na tyle "oczyścić" rzeszowski żużel, że np. poprzebijali wszystkie koła w samochodzie sponsora...swojej dobrej zabawy na swoim własnym stadionie. A na koniec, w ramach tej samej dobrej zabawy, którą ufundował im ten sam sponsor, pluli po nim gdzie mogli i obwiniali go za...uwaga...fakt, że im zabawy dalej nie przedłużył. No i se sponsor do Krosna poszedł...
Można krytykować Górskiego za wiele niedociągnięć. Robiłem to wielokrotnie. Jednak miejsce, w którym się teraz znaleźliśmy wymaga spokoju, a nie rewolucji (o ile nie oceniać zwolnienia trenera Kowala w kategoriach ogromnej rewolucji).
Tak naprawdę należałoby się skupić na zastanowieniu się, jak tym naszym chłopakom pomóc, bo innych w tym sezonie nie będziemy mieć. Czytam te ich wywiady, których udzielili...zadziwiająco dużo po ostatnim meczu i dostrzegam w nich jeden przekaz...w każdym, dosłownie w każdym, przy pomocy takich, czy innych zwrotów apelują do kibiców o pomoc. Jeśli my na te apele mamy zareagować...robiąc rewolucję ze zwalnianiem Górskiego, wyrzucaniem sponsora...to faktycznie skutki będą opłakane...
Nie idźmy tą drogą...
P.S. Gdyby nie fakt, że mecz w Bełchatowie będzie grany w środę to na pewno bym się na ten mecz wybrał. Niestety obowiązki nie pozawalają.
Tym bardziej żałuję, że nie pojadę, bo my ten mecz w Bełchatowie wygramy! Minie mnie kupa radochy w wersji "live".
Wiadomość wysłana przez: leon w Listopada 06, 2018, 08:55:03 am
Leon, przecież Andrzej wie jak uzdrowić ten Klub. Nie ma co śmieszkować ;D ;D ;D
No to teraz Paulina Twój wpis (Darka zresztą też) na pewno uruchomi u kandydata na prezesa wyobraźnię i tylko czekać, jak napisze, że...jesteśmy towarzystwem wzajemnej adoracji, które trzeba jak najszybciej pozbawić "roli sprawczej" i odsunąć je od sznurków, za które od tylu lat to towarzystwo pociąga...w ogóle oczyścić to wszystko ;D ;)
To zapewne będzie jakiś przyczynek do kolejnego...postulatu!
W każdym razie o Radzie Kibiców w takich okolicznościach nie może być mowy ;D
Andrzej będzie musiał samotnie "postulować" i to u samego Adama Górala.
Don Kichot poszukujący obecnie swojego Sancho Pansy (zdaje się, że Kolega Bos ma największe szanse) ;D
Wiadomość wysłana przez: pewniak w Listopada 06, 2018, 08:58:23 am
Tak naprawdę należałoby się skupić na zastanowieniu się, jak tym naszym chłopakom pomóc, bo innych w tym sezonie nie będziemy mieć.W niedzielę będzie ku temu okazja! Przyjeżdża Nr 1 w kraju, to będzie 11 listopada - święto w barwach Resovii. Zróbcie oprawę jakbyśmy byli niepokonani od dwóch sezonów. Niech klub zacznie aktywnie zapraszać na Podpromie, by ci co kupili karnet chcieli przyjść na swoje miejsce i zrobili to z ekscytacją, a nie jak za karę.
U nas ma kto grać i ograć Zaksę. Tylko muszą w to uwierzyć. Może przypomnijcie (klub kibica) wybitne postaci rzeszowskiej siatkówki? Może flagi z obu stron trybun.
PS. Przydałoby się wynająć nagłośnienie, żeby Thunderstuck przyprawio o ciary (nagłośnienie na hali tego nie zrobi).
Wiadomość wysłana przez: leon w Listopada 06, 2018, 09:04:53 am
W niedzielę będzie ku temu okazja! Przyjeżdża Nr 1 w kraju, to będzie 11 listopada - święto w barwach Resovii. Zróbcie oprawę jakbyśmy byli niepokonani od dwóch sezonów. Niech klub zacznie aktywnie zapraszać na Podpromie, by ci co kupili karnet chcieli przyjść na swoje miejsce i zrobili to z ekscytacją, a nie jak za karę.
U nas ma kto grać i ograć Zaksę. Tylko muszą w to uwierzyć. Może przypomnijcie (klub kibica) wybitne postaci rzeszowskiej siatkówki? Może flagi z obu stron trybun.
PS. Przydałoby się wynająć nagłośnienie, żeby Thunderstuck przyprawio o ciary (nagłośnienie na hali tego nie zrobi).
Thunderstruck powinien się pojawiać przed rozpoczęciem każdego seta...bez względu na rezultat poprzedniego.
Wiadomość wysłana przez: dzidek w Listopada 06, 2018, 09:13:17 am
Zróbcie oprawę jakbyśmy byli niepokonani od dwóch sezonów.No co Ty ?!!? Cała energia idzie w głupie pyskówki i przekomarzanie się na forum. Kto mądrzejszy, kto kogo bardziej kocha, kto lepszy kibic... czyje jest na wierzchu :-[
Mam dejavu z forum Zaksy, jak jeszcze można było ich czytać. To były czasy kiedy wywalili Pietrzyka, nastała Złota P.Prezes, Świderski był trenerem - dokładanie taka sama narracja była na ich forum - zamiast myśleć o Drużynie, to wzajemne utarczki i osobiste wycieczki. :'(
Jak jest każdy widzi i nie trzeba do tego kilkunastu stron dyskusji - geneza tej sytuacji jest złożona i w kilku emocjonalnych postach, na podstawie "miejskich legend" nikt tego nie opisze.
Nie marnujmy sił, energii i resztek zapału na to co BYŁO, tego nie zmienimy - przed nami ważne mecze i na tym powinniśmy się skupić - czyli jak pokazać wsparcie i wiarę chłopakom !!!
Wiadomość wysłana przez: Slawko w Listopada 06, 2018, 09:36:29 am
Wiadomość wysłana przez: Slawko w Listopada 06, 2018, 09:50:51 am
Cicho na morzy bałwan śpi, kto się odezwie będzie nim ;)
Wiadomość wysłana przez: pewniak w Listopada 06, 2018, 11:49:16 am
No co Ty ?!!? Cała energia idzie w głupie pyskówki i przekomarzanie się na forum.
Ty tak poważnie? Twoim zdaniem czas zmarnowany na klikanie na forum, można było przeznaczyć na malowanie plakatów lub flag?
Forum jest jedynym miejscem, gdzie każdy z nas może wyrazić swoje zdanie. Bardziej bezpośredniej formy nie ma (ktoś proponował jakąś Radę, ale jej póki co nie ma). Mimo wszystko ogromna większość uwag to nie hejt tylko konstruktywne pomysły lub wskazywanie czegoś co faktycznie źle działa. Lepiej siedzieć cicho i czekać aż przyschnie jak na psie?
Wiadomość wysłana przez: Dude w Listopada 06, 2018, 12:00:33 pm
Czy ktos moglby mi wytlumaczyc, na czym mialaby polegac rada kibicow? Ze raz na jakis czas (powiedzmy w miesiacu?) kibice spotykaja sie przy piwie/kawie/soku/wodce i rozmawiaja nt. "Co z ta Resovia?", czy tez chodzi o cos innego?
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 06, 2018, 12:26:59 pm
Można się było spodziewać, że ze sponsorami może być źle przed kolejnym sezonem ale jest znacznie gorzej:
- Jeden z partnerów Asseco Resovii chce się przenieść do naszego klubu. Do nazwy klubu dojdzie jeszcze jeden człon - zdradził w rozmowie z "Super Expressem" dyrektor Stoczni Szczecin, Krzysztof Śmigiel.
https://sportowefakty.wp.pl/siatkowka/786901/dyrektor-stoczni-szczecin-potwierdza-mamy-miesieczne-zaleglosci
No i co wy na to, lizusy? Lada moment będzie po naszym klubie. Co prawda jakoś doczołga się do końca sezonu ale przyszły sezon to będzie nędza. Przy waszej biernej, jakże rozsądnej postawie i to Wy będziecie już nie lizusami ale owymi bałwanami. A tu trzeba bić na alarm i dziękuję tym, którzy to robią.
I jeszcze. Szydzicie lizusy nawet z tego, że przedstawiam tu program naprawczy. Przypomnę wobec tego, że oprócz wielu rzeczy, które zrobiłem dla naszego klubu (sam lub w towarzystwie) zapoczątkowałem akcję zbierania podpisów w obronie nazwy Resovia, której klub chciał się pozbyć. Nie przysporzyło mi to sympatii w klubie i u głównego sponsora. Nie przypisuję sobie wyłączności, że to ja uratowałem nazwę ale wiadomo, że akcja ta zrobiła odpowiednie wrażenie.Żadnego z Was nie było na to stać. Was stać tylko na bicie piany i atakowanie oraz wyszydzanie innych kibiców.
Wiadomość wysłana przez: Why w Listopada 06, 2018, 12:44:23 pm
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 06, 2018, 12:56:34 pm
Inna sprawa, że zdaje się nie to jest najważniejsze w tym poście, choć doceniam troskę o mój wizerunek :)
Wiadomość wysłana przez: bos w Listopada 06, 2018, 13:06:17 pm
Bos, Ty powoli, ale jednak zostajesz moim ulubieńcem na tym forum.
Najpierw chcesz sprowadzić klub AR do...świetlicy z zapleczem w garażu. Potem piszesz, że jedynym sposobem, żeby się to udało jest dogłębne oczyszczenie, a efektem tego oczyszczenia będzie fakt, że za rok żaden z Polaków nie będzie chciał grać w tym klubie.
Napiszę Ci, że w pewnym sensie się to kupy trzyma.
No bo jeśli chcesz najpierw wyzbyć się 100-u procentowego akcjonariusza tego klubu (w zamian nie proponując niczego/nikogo innego), potem chcesz wywalić na zbyty pysk największego klienta spółki AR (tak, tak to ten sam co ma 100% udziałów w AR) - również nie proponując niczego/nikogo w to miejsce...
...zakładając, że Ci się to uda...
...To faktycznie diagnoza może być jedna.
Za rok nie tylko żaden z Polaków, ale i żaden z cudzoziemców nawet nie spojrzy w kierunku...panny bez posagu (parafrazując pewne popularne powiedzenie).
Ty to masz głowę do interesów. Wysprzątasz se garaż na błysk i na koniec napiszesz z niepowetowaną satysfakcją...a nie mówiłem/nie pisałem?!
Prawdziwy z Ciebie BOS.
A teraz na poważnie...ktoś tu przytoczył przykład Marty Półtorak w żużlu rzeszowskim. Otóż byli tacy, którzy postanowili na tyle "oczyścić" rzeszowski żużel, że np. poprzebijali wszystkie koła w samochodzie sponsora...swojej dobrej zabawy na swoim własnym stadionie. A na koniec, w ramach tej samej dobrej zabawy, którą ufundował im ten sam sponsor, pluli po nim gdzie mogli i obwiniali go za...uwaga...fakt, że im zabawy dalej nie przedłużył. No i se sponsor do Krosna poszedł...
Można krytykować Górskiego za wiele niedociągnięć. Robiłem to wielokrotnie. Jednak miejsce, w którym się teraz znaleźliśmy wymaga spokoju, a nie rewolucji (o ile nie oceniać zwolnienia trenera Kowala w kategoriach ogromnej rewolucji).
Tak naprawdę należałoby się skupić na zastanowieniu się, jak tym naszym chłopakom pomóc, bo innych w tym sezonie nie będziemy mieć. Czytam te ich wywiady, których udzielili...zadziwiająco dużo po ostatnim meczu i dostrzegam w nich jeden przekaz...w każdym, dosłownie w każdym, przy pomocy takich, czy innych zwrotów apelują do kibiców o pomoc. Jeśli my na te apele mamy zareagować...robiąc rewolucję ze zwalnianiem Górskiego, wyrzucaniem sponsora...to faktycznie skutki będą opłakane...
Nie idźmy tą drogą...
P.S. Gdyby nie fakt, że mecz w Bełchatowie będzie grany w środę to na pewno bym się na ten mecz wybrał. Niestety obowiązki nie pozawalają.
Tym bardziej żałuję, że nie pojadę, bo my ten mecz w Bełchatowie wygramy! Minie mnie kupa radochy w wersji "live".
Pisałem Ci abyś czytał ze zrozumieniem. Moje posty są po to aby kogoś wstrząsnęły dla dobra ratowania tego klubu, a Ty byś wolał aby ten problem był maksymalnie wygładzony.
Napiszę kolejny raz, że oczyszczenie to nie wyrzucenie. Nie trzeba było długo czekać na moje przemyślenia.
Poczytaj co myśli i pisze o Resovii dyrektor Stoczni Szczecin. Jeszcze chwila i nie jeden ale więcej sponsorów będzie miała dosyć tej degrengolady.
I jak myślisz ucieszy to mnie? Odpowiem NIE, bo z tym klubem emocjonalnie jestem związany od bardzo wielu lat, wielu więcej niż myślisz.
Wiadomość wysłana przez: repres1 w Listopada 06, 2018, 13:49:06 pm
A dyrektor Stoczni będzie mógł się wymądrzać na temat Resovii jak jego klub dojdzie do finału LM. Wcześnie doradzałbym odrobinę taktu, choć o ten w Polsce jest bardzo trudno.
Wiadomość wysłana przez: leon w Listopada 06, 2018, 15:44:09 pm
Pisałem Ci abyś czytał ze zrozumieniem. Moje posty są po to aby kogoś wstrząsnęły dla dobra ratowania tego klubu, a Ty byś wolał aby ten problem był maksymalnie wygładzony.
Napiszę kolejny raz, że oczyszczenie to nie wyrzucenie. Nie trzeba było długo czekać na moje przemyślenia.
Poczytaj co myśli i pisze o Resovii dyrektor Stoczni Szczecin. Jeszcze chwila i nie jeden ale więcej sponsorów będzie miała dosyć tej degrengolady.
I jak myślisz ucieszy to mnie? Odpowiem NIE, bo z tym klubem emocjonalnie jestem związany od bardzo wielu lat, wielu więcej niż myślisz.
Bosie, masz rację, na ten właśnie konkretny moment jestem, jak to raczyłeś ująć, za maksymalnym wygładzeniem nie tyle problemu, ile atmosfery. Ktoś z początkiem sezonu dostał obuchem. Na ten strzał zbierało się już od dłuższego czasu. Wstrząs jest duży, ale nie chodzi w tym wszystkim o to, żeby teraz dołożyć mu drugiego strzała i go znokautować, a postawić na nogi i przywrócić do walki. Nokautem sami sobie zrobimy krzywdę.
I chyba tu jesteśmy zgodni...znaczy Ty i ja.
Zatem...jeśli będzie otwarty trening po wyjeździe do Bełchatowa (jakoś tak dziwnie jestem przekonany, ze wygranym :))to ja się na niego wybiorę. Mam nadzieję, że i Ty będziesz, skoro jesteś emocjonalnie związany z tym klubem od wielu lat i życzysz mu jak najlepiej... :)
Wiadomość wysłana przez: RZW w Listopada 06, 2018, 17:05:15 pm
Cytuj
Powiem Ci więcej - w każdym meczu nadal gorąco dopinguję naszemu klubowi, czego może być świadkiem kol. Krzysztof z Warszawy, także wieloletni kibic Resovii, choć także a raczej właśnie dlatego (jestem właśnie po rozmowie z nim na ten temat), bardzo krytyczny wobec obecnego kierownictwa. Kol. Marcin może zaświadczyć.
A mnie się jakoś wydaje, że wywołany przez Ciebie kolega nie jest szczególnym Wyznawcą bajki o dobrym carze I złych bojarach....
Wiadomość wysłana przez: Wronka w Listopada 06, 2018, 22:19:43 pm
Wiadomość wysłana przez: A :) w Listopada 06, 2018, 22:36:40 pm
Mam paskudne wrażenie, że forum stało się platformą prywatnych wendet i porachunków. Dajcie spokój. To dziwne tokowanie nie pomaga Resovii. Z drugiej strony kim jestem, żeby zwracać uwagę takim tuzom.
Na forum wszyscy jesteśmy równi i każdy głos jest jednakowo ważny.
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 07, 2018, 13:02:23 pm
Na niewiele więcej Was stać.
Nie było Was stać choćby na akcję w obronie nazwy Resovia.
Nie było Was stać, żeby się upomnieć, że skoro są jednak są organizowane inauguracje sezonu to wypadało by zaprosić także innych kibiców nie tylko klub kibica. Bo nie jest prawdą, że nie ma takiej imprezy, bo brakuje czasu na etapie przygotowań, jest - tylko adresowana do ,,lepszych kibiców'' i nawet forumowicze, którzy mają za sobą akcje kibicowskie nie są tam zapraszani. Ani przez klub ani przez KK. Oni są jakoś gorsi? A może boicie się, że zabraknie Wam piwa?
Przypomnę,o czym pisałem już swego czasu, że np.Skra Bełchatów robi coroczną inaugurację sezonu adresowaną nie tylko do miejscowych kibiców ale z całej Polski, przybywają nawet np. z Londynu. Klubu ani Was nie stać nawet na to, żeby o tym pomyśleć a co dopiero zrobić.
A co mojego rzekomego prezesowania. Rozumiem, że to ma być szyderstwo ale ja odpowiem serio. Jedno jest pewne - klub o wiele bardzie szanował by swoich kibiców czy swoją tradycję. Ale jak widać, dla Was nie jest to istotne. Tak, wiedziałbym jak to robić. W tych i podobnych sprawach mam dużą wiedzę, doświadczenie i osiągnięcia - i tu jest między nami przepaść.
Nie, nie kandyduję na prezesa, choćby dlatego, że musiałbym się zadawać przynajmniej od czasu do czasu z Wami. A nie należy to do przyjemności - najogólniej rzecz biorąc.
PS. A prawdziwa ironia polega na tym, że szydzicie z moich propozycji poprawy relacji klub - kibice tym razem (bo przecież nie jedynym) w wątku poświęconym w założeniu właśnie takim relacjom i nie widzicie nawet jak przez to jesteście żałośni.
Wiadomość wysłana przez: leon w Listopada 07, 2018, 17:38:42 pm
Cóż, nie jestem zaskoczony, ale tylko...utwierdziłem się w przekonaniu/sam potwierdziłeś...jak wielkie masz parcie. Momentami komicznie to wygląda.
Andrzeju, żałosne to jest to, że na siłę wpraszasz się na imprezę, na którą Cię nikt zaprosić nie chciał. Zresztą na 3-maja mówią, że już nawet na jednej takiej imprezie byłeś i efekt był...delikatnie pisząc...nienajlepszy. Ale ludzie różne rzeczy mówią.
Ja nigdy na...tej imprezie nie byłem, bo po prostu wstyd by mi było wpraszać się na siłę na...darmowe piwo i kiełbasę.
A poza tym zawsze istnieje możliwość wstąpienia do KK na zasadach i warunkach zapisanych w odpowiednich regulaminach. Z tego co wiem są cały czas wolne miejsca. No i pod warunkiem spełnienia zapisów regulaminowych zostaniesz również zaproszony...na darmową kiełbasę i piwo.
I na koniec...chroń nas Królowo przed takim prezesem ;) :)
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 07, 2018, 20:57:20 pm
Czy ktos moglby mi wytlumaczyc, na czym mialaby polegac rada kibicow? Ze raz na jakis czas (powiedzmy w miesiacu?) kibice spotykaja sie przy piwie/kawie/soku/wodce i rozmawiaja nt. "Co z ta Resovia?", czy tez chodzi o cos innego?
Już to wyjaśniałem ale jeszcze raz.
Tak, spotykają się (kilku kibiców - zrzeszonych i z forum) przy soku, czy przy czymś inny, co tam kto lubi i rozmawiają. O sprawach klubu, o kibicowaniu itp. Ale przede wszystkim spotykają się z prezesem klubu lub ostatecznie z wydelegowanym pracownikiem klubu, byle prezentował poważne stanowisko. I rozmawiają o sprawach ściśle sportowych - bo warto korzystać z mądrości kibiców, tym bardziej, że nie raz i nie dwa mówi się, jak to kibice znają się w Rzeszowie na siatkówce. Oczywiście nie chodzi tu o ingerowanie w pracę trenera ale może warto korzystać i z tej mądrości.
Ale pewnie ważniejsze było by poruszanie innych spraw. Choćby związanych z kibicowaniem. Np. proponować nowe akcje kibicowskie - warto było by do tego wrócić.
A także - co może najważniejsze - by zapobiegać kryzysom na linii klub - kibice. Przykład? Do dzisiaj budzi emocje sprawa zamknięcia treningów dla kibiców. A przecież, gdyby istniała taka rada, to prezes mógłby sprawę przedstawić wcześniej i porozmawiać. Albo by mu się udało przekonać do swoich racji i oburzenia by nie było, albo kibice nie dali by się przekonać, trudno, ale nie było by zaskoczenia a i protesty były by o wiele mniejsze.
Ja, ze swej strony powiem, że sprawa nie jest oczywista i nawet na tym forum pojawiły się różne głosy. Ale właśnie tym bardziej sprawa wymagała by dyskusji.
Jak widać, taka rada była by korzystna tak dla kibiców jak i klubu, bo służyła by dialogowi. Przecież po to się takie ciała powołuje.
I żeby było jasne - mówię to do tych małych ludzi, którzy mierzą innych swoja miarą, sugerując, że moja aktywność na tym forum wynika z chęci załapania się na to ty tamto miejsce - nie byłbym uczestnikiem takiej rady, przede wszystkim z powodu oddalenia od Rzeszowa. Ale owszem, pewnie pozwolił bym sobie do tej rady przesyłać moje opinie czy propozycje do rozważenia i na pewno były by one interesujące.
A teraz do dzieła, mali ludzie, wyszydźcie ponownie ten pomysł.
Wiadomość wysłana przez: RZW w Listopada 07, 2018, 21:16:17 pm
Czy znasz jakieś miejsce, gdzie taki twór jak rada kibiców istnieje? Czy jest to pomysł autorski?
Sprawdzałem w góglu i mi nie znalazł.
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 08, 2018, 00:01:31 am
A przy tym sugerują, że jestem idiotą ? bo ta metoda jest oczywiście nieskuteczna. O wiele skuteczniejsze było by dotarcie do samego Adama Górala, co nie było by trudne. Przecież właśnie za robienie rabanu na forum zamiast dotarcia do AG krytykuje mnie kol. RZW. Robienie rabanu nie może się podobać AG, podobnie jak nie podobała się akcja w obronie nazwy Resovia. A przecież zrobiłem ją, nie patrząc na to.
To jest tak, jak się sądzi innych według swojego, małego systemu wartości.
Ja jestem z pokolenia, które nie bacząc na straty własne i nie kalkulując osobistych korzyści obaliło komunę. Ty, i Tobie podobnym, gdyby przyszło ją obalać, to miała by się świetnie. Jesteście zbyt strachliwi i koniunkturalni.
Co do piwa i kiełbasek. Wysilasz się na szyderstwa - a szyderstwo to broń ludzi słabych, ale ale ja zacznę serio.
Po raz pierwszy w historii klubu i po raz ostatni odbyła się impreza, która polegała właśnie nie tylko na piciu piwa i jedzeniu kiełbasek. Zaproponowałem coś więcej. Namówiłem Marcina Dańca, by przypomniał, jak na wagary udawał się na treningi siatkarzy Resovii, opowiedział też anegdotkę siatkarską ? wszyscy się śmiali. Podobnie jak dobrze się bawili, (takie przynajmniej sprawiali wrażenie) podczas quizu na temat naszego klubu, przy okazji czegoś się tam dowiadując. Podobnie jak dowiedzieli się coś więcej o tym jak Tadeusz Nalepa kibicował naszym siatkarzom ? opowiedział o tym śp. Wiesław Radomski.
Klub w niczym mi nie pomógł przed imprezą a w trakcie schrzaniono co się da. Np. pewna panna z klubu gdzieś zawieruszyła film o Resovii w latach 70-tych, który wyciągnąłem z TVP. Zaprosiłem 3 fajne kapele, które grały za darmo, na dodatek przygotowując specjalne resoviackie numery. Prosiłem prezesa o przynajmniej jednym szaliku na kapelę. Nie było ani jednego. Było mi tak wstyd, że oddałem jeden swój, pamiątkowy, bezpowrotnie.
I żeby choć jakieś wyjaśnienie, przeprosiny...
A i tak, mimo niedoróbek, niektórzy dziękowali mi z fajną imprezę. M.in. Andrzej Kowal.
Może dla Twojego informatora z 3 maja była to impreza za ambitna, może przeszkadzała w piciu piwa? A może dla Ciebie?
Tak czy inaczej ? przyjmij wyzwanie i gdy będzie się zbliżał kolejny sezon zaproponuj swoją imprezę, lepszą, przypomnę Ci o tym i chętnie przybędę i ocenię. No bo jak na razie, to poza biciem piany, podgryzaniem mnie no i jeszcze równego klaskania w hali niczego bardziej ambitnego nie zaprezentowałeś.
To ważne ? sugestie, że moja krytyka prezesa klubu, bierze się z osobistych animozji właśnie po owej imprezie są nietrafione. Ja wiem, że tak łatwo mnie tak załatwić ale przecież ja ostro krytykowałem władze klubu ma forum dawno przed tą imprezą i zawsze za to samo. Owszem, impreza tylko mi potwierdziła moje spostrzeżenia, bo miałem okazję nieco zobaczyć klub od kuchni: że jest źle zorganizowany, że nie szanuje kibiców, swojej tradycji, tych, że mają gdzieś tych,co chcą coś dla klubu i kibiców zrobić (tak tu był osobisty żal. Kolejne lata opinii nie zmieniły, wręcz odwrotnie.
I jeszcze o piwie. Sugestie, że się wpraszam na darmowe piwo do klubu kibica są wyjątkowo chamskie. Otóż, już jakieś 10 lat temu, chciałem się zbliżyć z klubem kibica. Pewnego razu udaliśmy się do jednego z pubów w Rzeszowie, gdzie stawiałem właśnie piwa. Skutek? Tydzień później w hali, ci którzy pili to piwo, nadal nie poznawali mnie. Może to ze mną coś jest nie tak? Doszło do tego (RZW świadkiem), że ja się im, młodszym ode mnie nieraz o 30 lat zacząłem przekornie kłaniać pierwszy! O tym, jak byliśmy traktowani jako klub warszawski, nie będę się rozwodził, dość, że bywały i próby fizycznej agresji. Mam przytoczyć świadków?
Tak więc klub kibica jest mi winien piwo bez wpraszania się z mojej strony, i nie tylko - może wreszcie po latach otrzymam obiecaną pamiątkę po akcji zbierania podpisów pod nazwą Resovia?
Nadal szokuje mnie, że w Rzeszowie są tacy kibice, którzy z wielkim zapałem atakują innych kibiców, za to, że ci są krytyczni wobec klubu, gdy wobec samego klubu, choćby są zdecydowanie łagodniejsi, choćby klub wobec nich nie w porządku. To ewenement.
Przykładem właśnie owa impreza inauguracyjna. Obiektem drwiny ze strony kibiców (szczególnie jednego) jest osoba, która ujmuje się za kibicami! No ale skoro oni sami uważają się za kibiców drugiej kategorii, którzy nie zasługują na to, by ich zapraszać na klubowe salony?
Żałuję, że stawałem w ich sprawie.
Na koniec. Swego czasu, z tymi, co mnie podgryzają po kostkach, byłem mniej czy bardziej spoufalony (jednego to nawet broniłem na forum, jako jedyny, po chamskim ataku). Pewnie dlatego sobie pozwalają. Muszę lepiej dobierać znajomych.
PS. Pytanie do Pauliny ? dlaczego nie przyszło Wam nigdy do głowy, by zaprosić na klubową imprezę (lub zasugerować to klubowi) zaproszenie co bardziej zasłużonych dla Resovii kibiców z forum?
Wiadomość wysłana przez: bogdans w Listopada 08, 2018, 07:46:24 am
Wiadomość wysłana przez: Slawko w Listopada 08, 2018, 08:02:19 am
W każdej mieścinie czy wiosce jest osoba o której wszyscy mówią ''głupi Jasiu '' to jest osoba tolerowana która od czasu do czasu zrobi coś pożytecznego albo jest pożyteczna wtedy jak nie robi nic . Mamy taką osobę w Naszej forumowej ''wiosce'' i my . Andrzej Kochamy Cie
Bogdan lepiej bym tego nie ujął ;D . Brawo
Wiadomość wysłana przez: RZW w Listopada 08, 2018, 08:11:52 am
Cytuj
Przecież właśnie za robienie rabanu na forum zamiast dotarcia do AG krytykuje mnie kol. RZW.
Ręce i nogi opadli....
Krytykuję Cię za to, że choć masz sporo racji to od lat stosujesz tę samą metodę tj. krytykę na forum. Dokładnie robisz to o czym mówił Einstein!
Podobnie I ponownie do ulubionego przez Ciebie moda przecenieniasz wagę tego miejsca.
W ten sposób nie zmienisz nic, podejścia klubu do kibiców również!
Wiadomość wysłana przez: Paulina w Listopada 08, 2018, 10:19:33 am
Impreza o której piszesz miała swoje plusy, jednak chyba minusy je przesłoniły. Owszem, film był super, super był quiz, super był przytaczany Daniec też był super. Nie super było jak kapele śpiewały piosenki nie mające nic wspólnego ze stanem faktycznym. Nie fajna była też reakcja organizatora, który wydzierał się, że smiemy JUZ wychodzić do domu, nie bacząc na to, że to środek tygodnia i każdy idzie do pracy.
O tym czy klub Ci pomagał nie napiszę- mam zbyt mała wiedzę na ten temat.
Co do naszych imprez:
Po pierwsze, jedyną imprezą dotychczas było zakończenie sezonu. Impreza w całości organizowana przez SSPS Resovia ze środków własnych. Nie widzę powodu, żeby za kase ze składek członków zapraszać Cię na piwo i kiełbasę.
Po 2. Tak, w tym sezonie była impreza integracyjna i inauguracyjna. Byliśmy na turnieju we Lwowie. I na zaproszenie klubu poszliśmy na wspólną kolację.
Nigdy nie zatajamy swoich imprez. Na każdą imprezę jak i wyjazd można się zapisać. Nigdy tego nie zrobiłes.
A po 3, i moim zdaniem najważniejsze. W jaki sposób mamy mierzyć te zasługi? Ilością postów?
Nie mam problemu z tym, żeby "prywatnie" spotkać się z kimkolwiek na piwie/soku/herbacie. Nie mam problemu tym żeby zapłacić za siebie, A nawet za osobę, z którą się spotykam. Oczywiście że środków własnych, nie mam prawa dysponowac środkami 100 osób zrzeszonych. Nie mam też problemu z tym żeby z kimkolwiek się przywitać, czego przykład w ub sezonie w Wwa. Krzyknęłam do Ciebie cześć, jako pierwsza. Pomimo naszej "przeszłości"
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 08, 2018, 13:16:00 pm
dzięki za pamieć, że impreza miała plusy.
A co minusów - nie było ich w takim razie za dużo bo dwa. Nie było super było jak kapele śpiewały niesłuszne piosenki - owszem, jedna wykonała nr. pt. Mistrz, mistrz Resovia a był to czas, że Resovia mistrzem nie była, to fakt. No ale kapela miała nadzieję, że przyjdzie czas, gdy numer ten pojawi się ,,legalnie''. Może warto o nim pamiętać?
A co owego wydzierania się - owszem, ów organizator pozwolił sobie na kąśliwą uwagę. Jako usprawiedliwienie podam, że po wszystkim co mnie i muzykantów spotkało, nie byłem w najlepszym nastroju.
Swoją drogą muszę Tobie oddać, że jako jedyna podeszłaś do jednego zespołu i mu podziękowałaś. Ale byłaś wyjątkiem, bo reszta towarzystwa miała ich występy gdzieś.
Natomiast co do imprez.
Przecież nie pytam o imprezy SSPS, choć oczywiście mogę sobie wyobrazić, że zapraszacie innych, wybranych kibiców wspaniałomyślnie lub choćby pod warunkiem poniesienia kosztów z ich strony.
Niemniej chodziło mi o imprezy organizowane przez klub. Po pierwsze - mimo, że problem inauguracji sezonu pojawia się na forum regularnie co sezon, i to podnoszony dalece nie tylko przeze mnie, to nic nie wiadomo, byście upominali się w klubie o należytą imprezę. Co więcej - na tym forum to właśnie Wasi członkowie usprawiedliwiają klub w tej sprawie - jeden z nich robił to nawet kilka dni temu. A co gorsza, podgryza się osobę, która w tej sprawie się wypowiada, szydząc z jego ,,programu naprawczego.'' Czy nie sądzisz, że to Wy przede wszystkim powinniście się w klubie upominać o takie rzeczy?
No i o zaproszenie innych kibiców na ową, klubową imprezę też nie wstąpiliście.
Co do spotkania - owszem, krzyknęłaś cześć jako pierwsza no a ja podszedłem i się z Tobą przywitałam. Pomimo naszej ,,przeszłości"'.
Swoją drogą - reszta jak zwykle, udawała, że mnie nie widzi. Może uprzytomnisz koleżankom i kolego, że jestem tą osobą, która przyczyniła się do tego, by mogli nadal kibicować klubowi, który nazywa się Resovia?
I jeszcze co do tamtej imprezy - istotne uzupełnienie.
Przed imprezą zaprosiłem na forum kibiców (wszystkich tych z SSPS i niezrzeszonych) do współpracy przy owej imprezie - koncepcyjnej i organizacyjnej. Tak mam i nie uważam, że mam monopol na mądrość, choć na organizacji imprez wszelakich co nieco się znam.
Byłem nieco zdziwiony, że nie było żadnej reakcji. Później dowiedziałem, że owszem były, tyle, że to do mnie nie dotarły, bo był to czas, gdy byłem już zbanowany.
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 08, 2018, 13:58:11 pm
Pytam śmiertelnie poważnie. Tym razem ja.
Czy znasz jakieś miejsce, gdzie taki twór jak rada kibiców istnieje? Czy jest to pomysł autorski?
Sprawdzałem w góglu i mi nie znalazł.
Owszem, to jest autorski pomysł Podobnie jak kilka innych, które udało się wreszcie po latach wprowadzić - jak choćby należyte wykonywanie hymnu klubowego. Może i radę kibiców da się wprowadzić?
Może nadejdą takie czasy, że nasz klub będzie właśnie autorski, niepowtarzalny pod innymi względami, będzie stanowił wzorzec dla innych w różnych sprawach?
To się już zresztą dzieje - w Zawierciu też się należyte wykonywanie hymnu przyjęło (jakoś nikt tego nie zauważył), podobnie jak w jednym z klubów piłkarskich - chyba w Gdynii.
A co relacji klub - kibice. W klubach piłkarskich są organizowane spotkania kibiców z trenerem czy/i prezesem ale zdaje się odbywa się to w sytuacjach kryzysowych.
Inny modelem jest tzw. finansowanie społecznościowe. Są kluby piłkarskie, gdzie kibice są udziałowcami klubu. Najbardziej znanym przykładem jest Real Madryt, którego 100% akcji jest w rękach 55 000 kibiców, tzw. socios. To ich delegaci np. wybierają prezesa.
Oczywiście wiem, że to nie zastosowania w naszej sytuacji ale... Czasami takie rozwiązania kibice stosują, gdy klubowi grozi zupełny upadek.
W ogóle w piłce nożnej w wielu krajach jest taki ruch kibicowski, który ma na celu przywróceniu szacunku dla kibiców i tradycji klubów, o czym często skomercjalizowane kluby zapominają. Bywa, że ci kibice tworzą własne kluby, biedne ale honorne i im kibicowanie sprawia większą przyjemność, niż kibicowanie korporacyjnym molochom.
Ogólnie - dobre relacje z kibicami to podstawa funkcjonowania każdego klubu, bo to się opłaca. I każde rozwiązanie temu służące jest dobre. Tak dla klubu jak i kibiców. To niby oczywistość ale nie dla każdego. No ale tak jest z nowościami i nowatorami. ,,Najpierw cię ignorują. Potem śmieją się z ciebie. Później z tobą walczą. Później wygrywasz.'' I dodam od siebie - twierdzą po tym, że oni od początku tak samo uważali.
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 08, 2018, 14:20:34 pm
Bogdan lepiej bym tego nie ujął ;D . Brawo
Był taki moment, gdy stanąłem na tym forum jako jedyny w obronie w/w po chamskim ataku a nawet dopuściłem go do pewnej poufałości w owych czasach. No cóż, mam nauczkę, tak jak to napisałem gdzie indziej - muszę lepiej dobierać znajomych.
Wiadomość wysłana przez: RZW w Listopada 08, 2018, 14:24:21 pm
Owszem, to jest autorski pomysł Podobnie jak kilka innych, które udało się wreszcie po latach wprowadzić - jak choćby należyte wykonywanie hymnu klubowego. Może i radę kibiców da się wprowadzić?
Zatem mam taką w moim mniemaniu życzliwą uwagę. Dopracuj ten pomysł, bo takim nie jest. Póki co.
Wiadomość wysłana przez: Slawko w Listopada 08, 2018, 14:29:35 pm
Był taki moment, gdy stanąłem na tym forum jako jedyny w obronie w/w po chamskim ataku a nawet dopuściłem go do pewnej poufałości w owych czasach. No cóż, mam nauczkę, tak jak to napisałem gdzie indziej - muszę lepiej dobierać znajomych.Ja za Tobą również się kiedyś wstawiłem. Co mnie i moich Kolegów z Twojej strony spotkało?! Nie chciałbyś żebym teraz opisywał.
Wiadomość wysłana przez: pewniak w Listopada 08, 2018, 15:06:58 pm
Wiadomość wysłana przez: A :) w Listopada 08, 2018, 15:51:02 pm
Jako osoba bezstronna i będąca całkowicie z boku tego wszystkiego o czym piszecie, z przykrością stwierdzam, że ta dyskusja jest żenująca. I do tego chyba pomyliliście wątki.Jak jest życzenie to mogę przenieść dyskusje ze wszystkich wątków w jeden nowo założony temat.
Fanzwawy podaj nazwę nowego wątku i dział w którym mam to zrobić.
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 08, 2018, 16:00:50 pm
Owszem, wówczas zrobiłem coś, co mogło dotknąć członków naszej wspólnej (wówczas) grupy. Zapłaciłem za to swoją cenę. I płacę do dzisiaj.
No właśnie - od tego wydarzenia upłynęło chyba dość czasu i żeby mi to dzisiaj wypominać? Szydzić z moich pomysłów, nawet tych pozytywnych, obrażać mnie czy też pochwalać obrażanie i rechotać - jak wyżej?
A przy tym podobne sformułowanie było swego czasu pretekstem do zbanowania mnie na rok! Ja nie domagam się tego - wręcz uważam, że ze mną jest wszystko w porządku, skoro ktoś taki mnie próbuje obrażać.
Tak jak nigdy nie zaprotestowałem przeciwko ksywie ,,Pożyteczny idiota'', które znajduje się pod nickiem Fan z Wawy Nie ja oczywiście ją tam umieściłem ale wisi tam od dawna i nie dość, że ten ktoś tego nie usunął, to nikt nie protestuje. Powtórzę - za to określenie ja zostałem zbanowany.
Przecież mnie tu nie było dłuższy czas ale gdy wróciłem, zacząłem być zaczepiany. Dotyczy to co prawda Ciebie i jeszcze jednej osoby z tamtego grona - bo jakoś inni, którzy mogli się czuć urażeni, albo mnie nie zaczepiają albo wręcz dyskutują ze mną na poziomie, choćby się nawet nie zgadzali.
I żeby mijać mnie obojętnie, gdy się spotkamy przypadkowo w Rzeszowie? Nie porozmawiać, coś wyjaśnić, usłyszeć racje drugiej strony a może nawet doczekać się przeprosin?
I to w stosunku do kibica, który tyle zrobił i nie położyć tego na szali?
W Twoim i w wypadku Twojego kolegi to jakaś obsesja.
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 08, 2018, 16:05:08 pm
Wiadomość wysłana przez: bogdans w Listopada 08, 2018, 16:25:31 pm
Wiadomość wysłana przez: Slawko w Listopada 08, 2018, 16:29:18 pm
Ja jednak odpowiem.
Owszem, wówczas zrobiłem coś, co mogło dotknąć członków naszej wspólnej (wówczas) grupy. Zapłaciłem za to swoją cenę. I płacę do dzisiaj.
No właśnie - od tego wydarzenia upłynęło chyba dość czasu i żeby mi to dzisiaj wypominać? Szydzić z moich pomysłów, nawet tych pozytywnych, obrażać mnie czy też pochwalać obrażanie i rechotać - jak wyżej?
A przy tym podobne sformułowanie było swego czasu pretekstem do zbanowania mnie na rok! Ja nie domagam się tego - wręcz uważam, że ze mną jest wszystko w porządku, skoro ktoś taki mnie próbuje obrażać.
Tak jak nigdy nie zaprotestowałem przeciwko ksywie ,,Pożyteczny idiota'', które znajduje się pod nickiem Fan z Wawy Nie ja oczywiście ją tam umieściłem ale wisi tam od dawna i nie dość, że ten ktoś tego nie usunął, to nikt nie protestuje. Powtórzę - za to określenie ja zostałem zbanowany.
Przecież mnie tu nie było dłuższy czas ale gdy wróciłem, zacząłem być zaczepiany. Dotyczy to co prawda Ciebie i jeszcze dwu osób - bo jakoś inni, którzy mogli się czuć urażeni, albo mnie nie zaczepiają albo wręcz dyskutują ze mną na poziomie, choćby się nawet nie zgadzali.
I żeby mijać mnie obojętnie, gdy się spotkamy przypadkowo w Rzeszowie? Nie porozmawiać, coś wyjaśnić, usłyszeć racje drugiej strony a może nawet doczekać się przeprosin?
I to w stosunku do kibica, który tyle zrobił i nie położyć tego na szali?
W Twoim i w wypadku Twoich dwu kolegów to jakaś obsesja.
Andrzej o czym Ty piszesz? Przechodziłem kiedyś na 3 Maja koło Ciebie, nawet chciałem podejść, a Ty ostentacyjnie głowa w drugą stronę. Pomyślałem ok nie chcesz rozmawiać, nie rozmawiaj.
Zatem...... bez szydery przejdę do dyskusji merytorycznej. Proszę Andrzej powiedz na jakich zasadach miałaby być (s)tworzona Rada Kibiców? Pytam poważnie. Kto wskazywałby/ zgłaszałby kandydatów do takiej Rady i kto miałby wybierać? Z ilu Członków by się składała? Czy miałaby mieć jakiś Zarząd czyli byłoby to ciało sformalizowane, czy byłaby to luźna grupa?
Wiadomość wysłana przez: minion w Listopada 08, 2018, 20:22:48 pm
Czytam forum i od jakiegoś czasu już opadają ręce. Pełno tu bezpośrednich utarczek słownych , wypominań, obrażań obopólnych czy wypominania błędów ortograficznych itp. Przypomina to znane programy publicystyczne z politykami wielu partii.
Zapisałem się do forum żeby uczestniczyć w życiu społeczności kibiców, merytorycznych rozmowach o siatkówce, zawodnikach, trenerach czy zarządzie.
Nie należę do klubu kibica, nie znam powiązań znajomosci i animozji. Praktycznie to nie wiem kto kryje się pod danym nickiem.
Teoretycznie nie powinienem w związku z tym się wypowiadać.
Ale co mi tam.
Jak wchodzę na hale to jest jedno morze biało czerwono pasiaste.
Jedno wspólne.
Już nawet nie wspominam o tych co kibicują przed tv czy przy radiu w całej Polsce.
A jak czytam to forum (a czyta tez cała Polska) to nie widzę wspólnych pasów.
Może pora odbudować ta jedność i przywrócić forum świetność. Wymagamy od Zespołu to wymagajmy od siebie.
W myśl ze każdy ma swoje zdanie, szanuje innych i ich zdanie, rozmawia o siatkówce i naszym klubie.
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 08, 2018, 20:51:27 pm
Nie mam pomysłu na tyle sprecyzowanego i liczyłbym na propozycje innych. Według mnie takie ciało nie musiało być w jakikolwiek sposób sformalizowane, choć pewnie jakieś tam sformalizowanie powodowało by, że było by ono poważniej traktowane.
Myślę, że ciało powinno liczyć 5 - 7 osób. Powołać go powinni kibice (zrzeszeni, niezrzeszeni) bo wówczas mieli by mocny mandat do pełnienia tych obowiązków no i czuli by się bardziej odpowiedzialni przed kibicami. Ich wybór poprzez tutejsze forum nie powinien być problemem.
Swoją drogą - wybór przez kibiców oznacza, że moja kandydatura, gdyby nawet się pojawiła, by nie przeszła. Mam świadomość,że mam duży elektorat negatywny. Choć także i zwolenników za co dziękuję. Proponuję więc powyższe rozwiązanie nie dla osobistych jakiś tam korzyści ale owszem, korzyść moja była by taka, że mój klub funkcjonował by lepiej i bardziej mógłbym się z nim utożsamiać.
Przypomnę, że powołanie podobnego ciała (Klubu Kibica Niezrzeszonego - ale ta nowa propozycja jest szersza - dotyczy kibiców zrzeszonych i niezrzeszonych) proponowałem Wam wówczas ale pomysł został (m.in. przez Ciebie odrzucony), choć były głosy za. To m.in. spowodowało moją gwałtowną reakcję, która spowodowała wiadome skutki.
A co do spotkań.
Nie przypominam sobie sytuacji z ul. 3 maja. To dziwne co piszesz - takie zachowanie nie jest w moim stylu - o czym zresztą piszę niżej. Być może po prostu Cię nie zauważyłem.
Natomiast pamiętam dwie sytuacje z Rynku - jedna przed Szynkiem, druga z Browaru.
Co do pierwszej mam pewność, że byłeś tam z ze znanymi nam kolegami. Co do drugiej nie mam dzisiaj pewności.
Zobaczyłem Was i podszedłem wyciągając pierwszy rękę. Owszem, przywitaliście się i natychmiast bez słowa oddalili. Ty po przejściu jakieś 30 metrów obróciłeś się i musiałeś zobaczyć jak stałem zdumiony patrząc w Waszą stronę.
Wiadomość wysłana przez: RZW w Listopada 09, 2018, 10:49:15 am
Nie porozmawiać, coś wyjaśnić, usłyszeć racje drugiej strony a może nawet doczekać się przeprosin?
Miałem się nie odzywać, ale muszę. Widzę, że masz dobre samopoczucie. Wywlekał nie będę, ale dla zrozumienia pewne nawiązania muszą się znaleźć.
Wystąpiłeś przeciw naszej ówczesnej grupie 2x. 1 raz jestem w stanie uwierzyć, że zrobiłeś to omyłkowo, co było skutkiem pewnie Twojego nieogarnięcia komputerowego. Ale drugi raz był zrobiony z premedytacją i miał nas nauczyć "jak się robi politykę."
Nie dziw się zatem, że jest całe mnóstwo niechęci do podjęcia współpracy z Tobą. Dla mnie zresztą jesteś typem samotnego wilka.
Z kolei stawianie sprawy pt. doczekać się przeprosin, jest ... urocze, żeby nie powiedzieć, że z piaskownicy.
Nie przypominam sobie sytuacji z ul. 3 maja. To dziwne co piszesz - takie zachowanie nie jest w moim stylu - o czym zresztą piszę niżej. Być może po prostu Cię nie zauważyłem.
Nie wiem czy to w Twoim stylu, ale tą ostentację, jak mnie Krzysztof do Ciebie przyprowadził na FF w Krakowie, żebym się z Tobą przywitał ... to już zapomniałem. Grając Niemca przypomniałeś mi ją!
Pozostając przychylny Twoim spostrzeżeniom odnośnie traktowania przez klub kibiców, tradycji, etc. pozostaję wobec powyższego z dystansem odnośnie ewentualnej współpracy z Tobą. Choć całkowicie współpracy wykluczyć oczywiście nie mogę, zwłaszcza mając w pamięci, że z górą 100 lat temu współpracowali nawet Dmowski z Piłsudskim.
Wiadomość wysłana przez: biperion w Listopada 09, 2018, 13:25:29 pm
Cytuj
jak mnie Krzysztof do Ciebie przyprowadził na FF w Krakowie, żebym się z Tobą przywitał ... to już zapomniałem. Grając Niemca przypomniałeś mi ją!
Cytuj
Nie przypominam sobie sytuacji z ul. 3 maja. To dziwne co piszesz - takie zachowanie nie jest w moim stylu - o czym zresztą piszę niżej. Być może po prostu Cię nie zauważyłem.
Cytuj
Zobaczyłem Was i podszedłem wyciągając pierwszy rękę. Owszem, przywitaliście się i natychmiast bez słowa oddalili. Ty po przejściu jakieś 30 metrów obróciłeś się i musiałeś zobaczyć jak stałem zdumiony patrząc w Waszą stronę.
Cytuj
owszem, krzyknęłaś cześć jako pierwsza no a ja podszedłem i się z Tobą przywitałam. Pomimo naszej ,,przeszłości"'.
Cytuj
Natomiast pamiętam dwie sytuacje z Rynku - jedna przed Szynkiem, druga z Browaru.
Cytuj
Przechodziłem kiedyś na 3 Maja koło Ciebie, nawet chciałem podejść, a Ty ostentacyjnie głowa w drugą stronę. Pomyślałem ok nie chcesz rozmawiać, nie rozmawiaj.
Cytuj
reszta jak zwykle, udawała, że mnie nie widzi.
No i jest jeszcze Bogdan który zamiast próbować merytorycznie rozmawiać, lub milczeć to puścił bąka.
Macie 15 lat? Czy 14? Bo takie problemy głównie spotyka się w koncowych klasach podstawówki (Jasiu przechodził z mamą i mi nie pomachał)
===
Ps. Ktoś kto pozwolił/wpisał pod czyimś nickiem pożyteczny idiota to jest prostak, moderatorzy którzy na to pozwalają... cóż odpowiedzcie sobie.
Wiadomość wysłana przez: RZW w Listopada 09, 2018, 14:07:17 pm
A było to tak. Fanzwawy nazwał kogoś "pożytecznym idiotą". Przypominam to częste stwierdzenie używane w publistyce, cytat z Lenina. Określenie nieobraźliwe. Fanzwawy mimo tłumaczenia modowi (bodajże Abdullowi) dostał kilkudniowego bana.
Po czym sam sobie wpisał w opisie "pożyteczny idiota".
Wiadomość wysłana przez: biperion w Listopada 09, 2018, 21:46:49 pm
Przypominam to częste stwierdzenie używane w publistyce, cytat z Lenina. Określenie nieobraźliwe.
Przecież to określenie historycznie jest nacechowane negatywnie i tak jest obraźliwe.
Po czym sam sobie wpisał w opisie "pożyteczny idiota".
Cytat: fanzwawy
Nie ja oczywiście ją tam umieściłem ale wisi tam od dawna
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 10, 2018, 02:13:00 am
Dopiero teraz znalazłem to tutaj. No więc:
1. To z piaskownicy jest to, że być może doczekalibyście się przeprosin? No chyba, że źle zrozumiałeś co napisałem - co było by wytłumaczalne, bo raczej masz umysł ścisły.
2. Owo spotkanie w Krakowie miało miejsce już po dwu naszych spotkaniach w Rzeszowie, gdzie po zdawkowym przywitaniu minąłeś mnie i poszedłeś dalej - jedno z nich opisałem wyżej. Zresztą była i inna okoliczność w Krakowie związana z Tobą, o której nie będę pisał.
3. Nie przypominam sobie, bym owego ,,pożytecznego idiotę'' sam wrzucił. O tyle to dziwne, że jak sam piszesz, jestem ,,nieogarnięty komputerowo'' więc nie wiem, czy potrafiłbym bym to zrobić. Zresztą pamiętam moment, gdy to ze zdumieniem zauważyłem.
3a. Piszesz, że zostałem zbanowany na kilka dni. Tymczasem jak się okazało, zostałem zbanowany na rok, tak, że musiałem się prosić o przywrócenie na forum. Ot tak - gwoli pamięci.
PS. Wydawało mi się że ciekawszą tematykę jest sprawa choćby rady kibiców, o którą Ty o raz Sławko a także inny forumowicz pytałeś. No to udzieliłem Wam odpowiedzi, może zauważyłeś?
Wiadomość wysłana przez: RZW w Listopada 10, 2018, 06:49:34 am
Ja temat afrontów kończę. Z jednej strony faktycznie może wyglądać to na dziecinadę, z drugiej w relacjach międzyludzkich jest to ważna ich składowa.
Rada kibiców. No to jak ją zamierzasz zrealizować?
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 10, 2018, 08:09:53 am
Pozwolisz, że podniosę jeszcze kwestię ,,pożytecznego idioty''. Po jaką cholerę miałbym ja to wpisywać - co innego gdyby se wpisał np. Prześladowany za poglądy czy Wróg nr. 1 kierownictwa klubu :)
Nie chce mi się za to już tłumaczyć, co oznacza naprawdę określenie ,,pożyteczny idiota'' (choć oczywiście nie jest komplementem) i dlaczego i wobec kogo go użyłem.
A co do tego jak mam zrealizować radę kibiców.
Nie ja mam ją zrealizować. Sam tego nie zrealizuję. Liczę, że kibice dostrzegą sensowność jej powołania. Ba, liczę, że i klub dostrzeże, że może to być także w ich interesie. Oczywiście, nauczony doświadczeniem, mam prawo sądzić że nie stanie się to za tego kierownictwa. Ale może się mylę? Ostatecznie, nieraz po latach ale jednak pewne propozycje udało mi się przeforsować.
Choć wiem, że cześć kibiców nie poprze tego pomysłu, tylko dlatego, że to ja proponuję - to także moje doświadczenie. No ale to będzie zachowanie dziecka, który odmraża sobie uszy na złość mamie.
Wiadomość wysłana przez: Why w Listopada 10, 2018, 20:48:18 pm
Obecnością kibiców "niezrzeszonych"?
A kto, jak i na podstawie jakich kryteriów miałby ich wybierać?
Jeśli ktoś z "niezrzeszonych" miałby czas, ochotę i pomysły, jak wpierać klub, mógłby się zapisać do SSPSu, wolne miejsca są, co widać na meczach niestety...
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 13, 2018, 12:04:56 pm
Może więc warto korzystać z ich zaangażowania i w innych sprawach? Może nawet zapobiegać podobnym wpadkom? I jakoś to zaangażowanie zorganizować?
Co do SSPS. Sam zauważasz, że przeżywa kryzys.
Poza tym glównym celem stowarzyszenia jest kibicowanie.
Rada kibiców zajmowała by się szerszym spektrum spraw.
A przy tym SSPS reprezentuje własnych czlonków, co nieraz podkreślają.
Rada reprezentowala by ich szersze grono.
A propozycja, by wspierać klub, wstępując do stowarzyszenia przypomina mi czasy na szczęscie minione, gdy slyszało się głosy, że skoro, obywatelu, macie jakieś uwagi czy propozcyje to wstąpcie, wicie, rozumicie, do partii.
Nie każdy chce wstępować do partii, by móc coś zrobić i są tego liczne powody. Sam znam takich, którzy wręcz z partii wystapili, bo sie im przestała podobać, ale nadal kibicują Resovii.
Co mogła by robić taka rada?
Poslużę się przykładem imprezy na inaugurację sezonu. Co roku toczy się dyskusja, że nie ma takiej adresowanej do szerokiego grona kibiców.
SSPS nie jest zainteresowany taką imprezą. Co ciekawe, gdy toczy się na ten temat dyskusja, to niektórzy czlonkowie stowarzyszenia wręcz tlumaczą klub, że nie da się jej zrobić np. z powodu braku terminu itd. - co nie jest prawda, co najlepiej oni właśnie wiedzą.
Co mogła by w tej sprawie zrobić rada kibiców?
Zakładając, że warto taka imprezę zrobić rozpoczęła by na forum dyskusję, jak ją sobie kibice wyobrażają. Po zebraniu opini i opracowaniu projektu wydarzenia spotkała by się z prezesem klubu.
Tu były by dwa wyjscia. Jeśli klub by propozycję imprezy przyjął, to razem z radą dopracowali by jej ksztalt osateczny a następnie ją zrealizował, przy wspólpracy z kibicami jako wolontariuszami.
Gdyby propozycję odrzucił i podał powody, to była by przynajmniej sprawa jasna.
Ale wowczas rada mogła by sama zrobić imprezę inauguracyjną. Nie musiała by być droga. Mogę udowodnić, że fajną imprezę można zrobić nawet za darmo. Znam nawet pewnego byłego DJ, który zagrał by za frico :)
Czy mam dalej wykazywać zalety takiej rady?
Co do wyborów.
Kandydaci do rady kibiców sami by się zgłaszali lub byli by zgłaszani - na forum. Na forum także głosowanie albo na zgromadzeniu walnym wszystkich zainteresowanych kibiców. Kryteria wyboru? Chyba kibice się znaja, zresztą mogli by zaprezentować swój program wyborczy.
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 13, 2018, 13:50:06 pm
Nie wiem, czy dzięki radzie kibiców dało by się zapobiec wpadce z Heynenem ale najprawdopodobniej sprawa była by już wyjasniona. Może nawet znalazło by się zadośćuczynienie. Może np. ktoś by zaproponował, by bez wzgledu na to co było przyczyną i nie czykając na wyjaśnienia, wysłać do niego jak najszybciej upominek od klubu i kibiców?
Wiadomość wysłana przez: RZW w Listopada 13, 2018, 14:18:38 pm
Podstawowy wic polega jednak na tym jak taką Radę umocować/stworzyć etc.
Bo do samego jej powstania nie dość, że trzebaby przekonać sponsora/właściciela. To jeszcze trzebaby pokonać ewentualny opór SSPS-u, który obecnie jest w komfortowej sytuacji, bo przez klub jest traktowany jako de facto jedyny przedstawiciel kibiców.
Masz na to jakiś pomysł czy uważasz, że to od czego wyszedłeś tj. samo zwolnienie Bartka Górskiego spowoduje i utworzenie Rady i załamanie bardzo prawdopodobnego oporu ze strony SSPS?
Wiadomość wysłana przez: Why w Listopada 13, 2018, 14:25:36 pm
I zapewne łatwiej by było pilnować tradycji klubowej, tak sobie myślę.Przecież to proste. SSPS dobrowolnie zrezygnuje ze swojej "pozycji" i podzieli się "wpływami" z bliżej nieokreśloną na dzień dzisiejszy grupą kibiców, którzy zostaną wybrani na tym (oh wait! będącym własnością SSPSu) forum. W zamian za kilka miejsc w radzie...
Podstawowy wic polega jednak na tym jak taką Radę umocować/stworzyć etc.
Bo do samego jej powstania nie dość, że trzebaby przekonać sponsora/właściciela. To jeszcze trzebaby pokonać ewentualny opór SSPS-u, który obecnie jest w komfortowej sytuacji, bo przez klub jest traktowany jako de facto jedyny przedstawiciel kibiców.
Masz na to jakiś pomysł czy uważasz, że to od czego wyszedłeś tj. samo zwolnienie Bartka Górskiego spowoduje i utworzenie Rady i załamanie bardzo prawdopodobnego oporu ze strony SSPS?
seems legit 8)
Wiadomość wysłana przez: tomi92 w Listopada 13, 2018, 14:50:09 pm
(https://generator.memy.pl/ajax/generImg.php?insbox1=RADA+kibic%C3%B3w+wybiera+przewodnicz%C4%85cego&insbox2=Kielnarowa+2019+&insbox3=457701&fin=1)
Wiadomość wysłana przez: dzidek w Listopada 13, 2018, 14:53:20 pm
Wydaje mi się, że powołanie "Rady" utworzy tylko drugi ośrodek Kibicowski i tylko spowoduje dodatkowe podziały wśród Kibiców i środowiska. Bardzo podobne rzeczy działy się w Zaksie, kiedy i oni przeżywali trudne chwile (ponownie mam Dejavu, już kiedyś o tym pisałem).
Może zamiast rozważać powstanie kolejnego ośrodka, to lepiej pomyśleć nad zmodernizowaniem obecnego?!?!? Poszerzeniem zakresu działalności, zapisanej w statucie Stowarzyszenia.
W ten sposób nie wylejemy dziecka z kąpielą, a osiągniemy rezultat zbliżony do postulatów Fana i nowych możliwości SSPS'u ;)
Wiadomość wysłana przez: pewniak w Listopada 13, 2018, 15:14:26 pm
1. z doświadczenia wiem, że na dłuższą metę nie da się skutecznie funkcjonować w oparciu o wolontariat
2. coraz bardziej rozbudowane zadania tej Rady (przedstawiane w ramach bujnej wizji autora) sprawiają, że wygląda na to że miałaby się ona stać ważnym "graczem" doradczo-decyzyjnym (coś jak związki zawodowe), a to oznacza dwugłos w prowadzeniu poważnego przedsiębiorstwa, a poważne przedsiębiorstwo nie może być zarządzane przez dwóch kapitanów. To się nie dodaje.
Generalnie mam jedno pytanie: technicznie - jaka byłaby różnica między tą Radą a obecnym Zarządem SSPS? (poza personaliami oczywiście)
Wiadomość wysłana przez: Why w Listopada 13, 2018, 15:26:43 pm
Dzidek - brawo Ty!
Generalnie, żeby rada mogła kogoś reprezentować, musiała by zostać sformalizowana. Czyli stowarzyszenie - minimum 7 członków, status, KRS, zarząd. De facto twór bliźniaczy do SSPSu, ale na początku na pewno mniejszy. Kogo klub ma słuchać - pytanie wydaje mi się retoryczne.
Tak jak jestem przeciwnikiem "zwalniania" Bartka Górskiego (mimo iż ma swoich klika grzeszków, ale ilość pozytywów w mojej ocenie pozwala sądzić, że lepiej mu te złe sytuacje pokazać i liczyć na poprawę czegoś, co już w wielu aspektach działa dobrze), tak i jestem przeciw konkurencji dla SSPSu, żeby nie używać bardziej dosadnych określeń. I to mimo, że w wielu kwestiach się z SSPSem nie zgadzam, czemu dawałem za każdym razem wyraz swoimi tutaj wypowiedziami. Część z nich spotkała się ze zrozumieniem, część z krytyką (zarówno ze strony niektórych członków SSPSu, jak i innych kibiców), kilka nawet z wrogością (ale to już zamierzchłe czasy). Ale wolę udoskonalać SSPS jako "wujek dobra rada", niż rozwalać i próbować budować nowe na zgliszczach.
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 13, 2018, 16:25:29 pm
Zbliżaja się czerwcowe wybory w 1989. Kraj w glębokim kryzysie. Opozycja wzywa do udziału w wyborach, bo jest szansa na pozytywne zmiany. Jest szansa, choć oczywiście nie ma pewności.
I słyszy głosy Polaków. Oczywiście zatroskanych o los Ojczyzny.
- E to się nie uda.
- Może być tylko gorzej.
- Te propozycje opozycji są jakoś malo konkretne. Ile na przykład po zmianach będzie kosztować kilogram kiełbasy?
- PZPR się nie zgodzi na zmiany. Po co im one? Stracą władzę albo będą się musieli z nią podzielić.
- ZSL też nie zgodzi na zmiany - oni mają wygodną pozycję. I też będa się musieli władzą podzielić.
- A w ogóle to i PZPR i ZSL może i popełniają błędy i kraj w kryzysie ale nie są wcale tacy źli.
- Może i nie liczą się z obywatelami i co prawda na razie nic sie nie zmieniło w tej sprawie ale my ich znamy i oni na pewno kiedyś się zmienią
- I cała ta demokracja to tylko chaos, walki, podziały o od tego nasz kraj całkiem popadnie w kryzys a jeszcze nie jest tak żle, bo co prawda kielbasy nie ma ale ziemniaki są w ciagłych dostawach.
To nie są wydumane wypowiedzi. Takie dało się slyszeć. Co więcej - takie podpowiadała pzpr-owska propaganda - tu też widzę analogię jeśli chodzi o niektórych dyskutantów.
Na szczęście wiekszość obywateli uznała, że jednak się da i że warto, mimo obaw, zaryzykować.
Dzięki temu żyjecie, mimo zawirowań po drodze i mimo wad demokracji (są oczywiście takie) w lepszym szczęśliwszym kraju. W którym jesteście podmiotem a nie przedmiotem.
A przecież moja propozycja jest o wiele mniej rewolucyjna a jednak wzbudza widoczny lęk. Może i zorumialy, bo zmiany budzą lęk. Na szczęście nie u wszystkich.
Wiadomość wysłana przez: pewniak w Listopada 13, 2018, 16:45:24 pm
Teraz rozumiem z czym mam do czynienia ;) Obiecuję więcej nie polemizować :-X :-X :-X
P.S. Proszę admina o edycję i właściwe załadowanie gifa - jeśli się da :)
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 13, 2018, 19:37:27 pm
Coś jeszcze powiem zatroskanym o przyszlość naszej socjalistycznej ojczyzny włókniarkom łódzkim, w której niektórzy mącą wodę, co jest wodą na młyn niemieckim rewizjonistom. Przypomnę pewne wydarzenie.
Był czas, gdy kierownictwo klubu było gotowe oddać nazwę Resovia (bo tak chciał główny sponsor).
Owszem, SSPS protestowało (choć z protestem się nie wychylało na zewnatrz) i krok był od tego, byście musieli zmieniać szaliki, zawołania i cały sposób kibicowania, szukać nowej, świeckiej tradycji klubowej. Trzeba by stworzyć nowy hymn. Coś o Asseco, oczywiście.
Dopiero akcja szeokiej grupy kibiców, przeprowadzona w sposób otwarty, pozwoliła uratować nazwę.
Nic Was to nie nauczyło? Czekam na komentarze.
A może to nie są ważne sprawy? Choć użyłem to jako przykładu, bo oczywiście nie zawsze są tak dramatyczne wydarzenia.
Ale mogą nadejść. Być może w nowy sezon będziemy wchodzić w nowej rzeczywistości, czyli bez głównego sponsora. Czy taka rada, nie była by dobrym sposobem, by pomóc wyjść klubowi z kryzysu?
A może taka rada była by dobrym sposobem, by już teraz zapobiegać na ilę się da popadaniem w kryzys?
Powiem coś jeszcze.
Jak raz w Rzeszowie poznałem ostatnio gorącego kibica Resovii. Jest profesorem na jednej z rzeszowkich uczelni. Pogadliśmy na resoviackie tematy. Spytałem go, czy w takiej radzie by sie nie udziełlił. Powidział, że tak. A dodam, że jego specjalność jak raz by się a takiej radzie przydała. Zresztą pewnie nie musiał by być członkiem rady, wystarczyło by, by od czasu do czasu pomógł w czymś przy pomocy swojej wiedzy.
Nie warto wykorzystać takich ludzi?
Wiadomość wysłana przez: A :) w Listopada 13, 2018, 21:51:37 pm
Parę postów temu, Wojtek napisał, iż jak miał pomysł na fajną akcję z dzieciakami jako eskortą, to żadnych pośredników nie potrzebował. Wiedział gdzie i do kogo uderzyć i załatwić temat jak trzeba. I żadnej rady nie potrzebował, nie robił ankiety na forum aby zobaczyć co ludzie myślą czy nie potrzebował do tego SSPSu. Miał pomysł i uderzył bezpośrednio do prezesa. Ot cała historia.
Mam dziwne wrażenie, iż robi się z kontaktu z klubem czy prezesem wyprawę na Mont Everest. A to wcale trudne nie jest. Po meczu bez problemu spotka się prezesa na dole. Nie mówiąc, iż zawsze można się umówić na spotkanie w biurze. Nie słyszałem aby były z tym trudności.
Wiadomość wysłana przez: Piotras w Listopada 13, 2018, 21:54:36 pm
Jakoś nie było problemu aby już wielokrotnie zebrać grupę osób z forum i zgłosić wspolnie swoje postulaty do klubu. Taka rada nie będzie miała żadnych więcej możliwości niż to co do tej pory można zrobić, także po co ja tworzyć ? Chyba lepiej aby jak najwięcej osób mogło się wypowiedzieć, a taka rada byłaby tylko grupa osób która mimo wszystko nie reprezentowałaby wszystkich pozostałych kibiców którzy nie są zrzeszeni w SSPS. Co najwyżej mogliby reprezentować inna grupę kibiców czyli być konkurencja dla SSPS i nic więcej.
Wysłane z mojego Redmi 3 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: A :) w Listopada 13, 2018, 22:04:10 pm
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 13, 2018, 23:23:19 pm
Nie dziwią mnie też wypowiedzi osób jakoś tam zblatowanych z prezesem i klubem, choćby towarzysko.
Dziwią mnie wypowiedzi osób, które nie mają osobistego interesu w torpedowaniu tej inicjatywy. No chyba że ja nie wiem czegoś o tych osobach - bo po prawdzie nie znam ich w ogóle, bo nie rozszyfrowuję pseudonimów.
Co najciekawsze - jedna z tych osób bywała b.krytyczna wobec kierownictwa klubu. Nawet znalazłem jedną z takich wypowiedź, gdzie (wersalikami!) pyta dramatycznie, czy coś zmieni sie w tym klubie?
Jakieś rozdwojenie jaźni, czy co?
do Piotrasa
Przecież forum nadal by istniało - ba, jego rola by wzrosła, o czym pisałem.
Rada miała by znacznie większą siłe przebicia - bo reprezentowała by wszystkich kibiców, a na pewno zainteresowanych bliżej swoim klubem. I dlatego budzi taki sprzeciw.
W skład rady wchodzili by kibice z SSPS i niezrzeszeni.
Co do ,,grupy osób''. Na pewno była by to szersza reprezentacja niż SSPS. I o szerszym zakresie zainteresowań. A demokratyczny wybór zapewniał by jej reprezentatywność. To jest abc demokracji (która ma też i wady ale jak powiedział Churchil - demokracja ma same wady ale nikt nie wymyslił lepszego ustroju). Oczywiście rada nie reprezentowała by tych kibiców, których te sprawy nie interesują - ale to także byłby ich wybór.
Powtórzę - ten wasz ,,Bartek'', tak przez Was broniony i usprawiedliwiany był gotów oddać nazwę Resovia. Tylko szeroki sprzeciw kibiców temu zapobiegł. Nauczyło to czegoś Was? Ostrzegam - ta próba może się powtórzyć. Szykujcie nowy hymn i zaśpiewy.
Wsiowy, głupi Jasiu
Wiadomość wysłana przez: Pisar w Listopada 14, 2018, 00:40:47 am
Twórz sobie radę nawet narodową, ale proszę Cię nie wypowiadaj głupot, że ktoś z ww. marzył o tym by skreślić słowo Resovia z nazwy.
Wszyscy wiemy jaka była to historia, udało się temu zapobiec dzięki staraniom wielu osób. SSPS i jego ówczesne władze zrobiły wiele, żeby tak się nie stało, na szali było postawione rozwiązanie Stowarzyszenia, tysiące kibiców protestowało, zaangażował się w spór Prezydent Rzeszowa, ale ty wolisz tych którzy siadają do rozmowy z Zarządami Resovii, aby coś wspólnie zrobić, nazwać lizusami i podkreślać wyłącznie swoje zasługi.
Oczywiście nie umniejszam twoich zasług do jakich zaliczam kolędowanie przed meczami, pomoc w zbiórce podpisów czy organizację imprezy w Kielnarowej (na którą jako organizator nie zaprosiłeś, kibiców niezrzeszonych, nie mówię, że wszystkich- ale tych aktywnych. Nawet jeżeli twierdzisz, że Klub powiedział że nie możesz tego zrobić, to mogłeś wprowadzić ich jako współorganizatorów- myślę, że nikt by się nawet nie zająknął gdyby na imprezie pojawiło się kilka- kilkanaście osób więcej)
Kreujesz się na Mesjasza Resovii, który dba o tradycje, a którego nigdy na Podpromiu nie widziałem w pasiaku (do dziś nie wiem dlaczego, czyżbyś także uważał, że ten symbol jest co najmniej kontrowersyjny?).
Nie rozumiem tylko dlaczego w twoich wypowiedziach tyle jadu skierowanego do tych, którzy się z tobą nie zgadzają a w szczególności do SSPSu który porównujesz dyskretnie do PZPR.
Być może uda Ci się przeforsować pomysł, tylko co jeżeli Asseco nie zrezygnuje ze sponsorowania, Bartek pozostanie nadal prezesem, a Ty zostaniesz szefem powołanej przez siebie Rady? Z kim będziesz toczył rozmowy skoro teraz wieszasz psy na SSPS i Zarządzie Resovii? Odetniesz się wówczas od swojego pomysłu dla dobra rzeszowskiej siatkówki? Jakoś w to nie wierzę. Raczej będziesz na każdym kroku powtarzał, że to Ty jesteś twórcą tego tworu i należy Ci się za to szacunek. Zauważ, że jako jedyny na tym forum podkreślasz jak wiele robisz.
I proszę nie pisz, że atakuję Cie bo jestem członkiem SSPS- Atakuję bo twoje wpisy stają się coraz bardziej agresywne. Niezależnie od mojej przynależności do jakiejkolwiek organizacji uważam, że pisanie "Szykujcie nowy hymn", jest próbą niczym nie uzasadnionego wzbudzenia strachu, tylko po to aby zwiększyć poparcie dla twojego pomysłu.
Wiadomość wysłana przez: A :) w Listopada 14, 2018, 02:29:38 am
Cytuj
Nie dziwią mnie wypowiedzi osobnika, torpedującego pomysł rady kibiców, który raczej zajmuje się podgryzaniem innych kibiców a nawet ich banowaniem i w każdej sprawie stara się tlumaczyć klub na wszelkie sposoby a przy tym jest członkiem SSPS, co też wiele tlumaczy.
Nie dziwią mnie też wypowiedzi osób jakoś tam zblatowanych z prezesem i klubem, choćby towarzysko.
Tak rola moderatora na forum. Na forum, którym zarządza SSPS. Ktoś tą niewdzięczną funkcje musi sprawować i stać na straży dobrej dyskusji a osoby, które naruszają regulamin karać. Nie ty pierwszy i nie ostatni dostałeś bana. Zasłużyłeś to i dostałeś karę regulaminową. Rejestrując się tutaj potwierdziłeś iż akceptujesz zasady, które tu obowiązują. Żeby rozwiać Twoje wątpliwości to bana nie dostałeś ode mnie ani od represa czyli osób z którymi wchodziłeś wtedy w polemikę. O karze dla Ciebie zdecydował inny moderator, który w ogóle nie wchodził z Tobą w dyskusję i podjął tą decyzję po tym co pisałeś. Wiem, iż to nie bardzo pasuje do narracji pt. "spisek". Bo lepiej wierzyć, iż jest mityczny "ktoś" kto pociąga za sznurki i kazał dać bana, niż prozaiczne przegięcie i dostanie za to bana. Ale to już nie brzmi tak efektownie.
Po Twoich postach niestety widać iż masz zerową zdolność do współpracy z kimkolwiek innym niż Ty sam. Każdy z odmiennym zdaniem to wróg największy i na pewno człowiek klubu. Do tego uzurpujesz sobie prawo do reprezentowania kogokolwiek więcej niż samego siebie. A po tym jak ostatnio "wbileś nóż w plecy" osobom, które z Tobą współpracowały obecnie nie ma już z Tobą nikogo.
Obrażasz użytkowników tego forum, twierdząc iż rada będzie wiedzieć lepiej, niż każdy z nich. Pisząc takie rzeczy, działasz jak ostatni komunista. Bo tylko komunista jest w stanie stwierdzić, iż rada będzie wiedzieć lepiej niż poszczególni kibice. Albo stawiasz na demokrację, gdzie każdy głos ma znaczenie albo nie. W tej chwili na każdym kroku podkreślasz z jaką pogardą patrzysz na inne osoby, które mają inne zdanie.
Ja uważam, iż Podpromie jest na tyle duże iż jest w nim miejsce dla każdego. Co do rady to dla mnie taki twór nie ma racji bytu. AssecoResovia nie jest aż tak duża, iż kontakt z prezesem jest mega utrudniony a i niektórzy kibice pokazali, iż jak ktoś chce to może. Ale dopuszczam też możliwość, iż ktoś może mieć inne zdanie i bez takiej organizacji nic nie uda mu się zrobić. Ja nie uważam, iż ktoś tutaj na forum ma monopol na wiedzę. Każdy przedstawia swój subiektywny punkt widzenia z którym można się zgodzić lub nie.
Cytuj
Powtórzę - ten wasz ,,Bartek'', tak przez Was broniony i usprawiedliwiany był gotów oddać nazwę Resovia. Tylko szeroki sprzeciw kibiców temu zapobiegł. Nauczyło to czegoś Was? Ostrzegam - ta próba może się powtórzyć. Szykujcie nowy hymn i zaśpiewy.Już w paru postach zostało wskazane, iż prezes AssecoResovii realizuje wolę właściciela. To czy Bartosz Górski osobiście chciał nazwę czy nie w tym przypadku nie miało najmniejszego znaczenia. Zresztą o ile mnie pamięć nie myli, to Bartosz Górski jest prezesem AssecoResovii od 2016 roku. A sprawa zmiany była dużo wcześniejsza. W tamtym czasie był wiceprezesem (zarząd składa się z dwóch osób).
Nie była to pierwsza próba zmiany nazwy. Poprzednio była, jak Twój brat odpowiadał za organizację meczów a w zarządzie był Marek Karbarz. I to zarząd SSPSu przekonał wtedy głównego sponsora, aby tego nie robił.
W sprawie drugiej zmiany nazwy, nikt nie kwestionuje twoich zasług. Choć z drugiej strony przypisywanie sobie wyłączności jest już pewną megalomanią. Bez tysięcy kibiców, którzy poparli akcję i zaangażowali się w zbieranie podpisów nic by Ci się nie udało osiągnąć. Tak się stało, iż byłeś w odpowiednim miejscu i czasie.
A tak między nami to o zachowaniu nazwy zdecydował głos i zaangażowanie jednego kibica Resovii , czyli prezydenta Tadeusza Ferenca. Bez prezydenta nie udało by się to wszystko.
http://www.rzeszow.sport.pl/sport-rzeszow/1,130162,13903367,Asseco_Resovia_Rzeszow_zostaje__Nie_bedzie_zmiany.html
Wiadomość wysłana przez: pewniak w Listopada 14, 2018, 08:53:31 am
Dziwią mnie wypowiedzi osób, które nie mają osobistego interesu w torpedowaniu tej inicjatywy.
Nie zmusza Cię to do refleksji i krytycznej oceny tego co głosisz? Może to nie chodzi o wszystkich dookoła?
Wiadomość wysłana przez: RZW w Listopada 14, 2018, 10:46:37 am
Pomysł jest nawet niegłupi, ale skoro nie działa nigdzie indziej, to gdzie leży problem .....
Tak pod rozwagę poddaję, uprzedzając jednak przed pokusą zbytniego upraszczania kwestii.
Wiadomość wysłana przez: pewniak w Listopada 14, 2018, 11:54:19 am
A ja bym się jeszcze zastanowił nad tym, dlaczego takie ciało jak Rada Kibiców nie działa w żadnym innym zawodowym klubie...
Pomysł jest nawet niegłupi, ale skoro nie działa nigdzie indziej, to gdzie leży problem .....
Tak pod rozwagę poddaję, uprzedzając jednak przed pokusą zbytniego upraszczania kwestii.
Miałem nie polemizować, ale...
Moim zdaniem tu nie chodzi o kwestię samej Rady i wszelkich pomysłów. Cały omawiany problem sprowadza się do pojedynczych osób i faktu, że mają inny pomysł na prowadzenie kwestii kibicowskich niż SSPS.
Bo tak:
- kwestie kontaktów z klubem wypełnia Zarząd SSPS (mówię o tych reprezentujących zbiorcze opinie kibiców, bo indywidualnie każdy może o taki kontakt się postarać bez problemu)
- kwestie wszelkich pomysłów od osób nie będących w klubie kibica (ja) spełnia to forum
- powstanie tej Rady musiałoby się wiązać ze stworzeniem jakiegoś podmiotu "członkowskiego", bo jak inaczej włączyć kogoś do Rady -> a dalej w las, przy dużej liczebności Rady (np. tysiąc osób) trzeba by jednak stworzyć jakichś przedstawicieli, bo nie dałoby się dogadać -> czyli jakiś Zarząd..... oh oh wait to jak w stowarzyszeniu kibiców.... oh oh wait przecież jest SSPS
Sedno: łatwiej będzie znaleźć zwolenników postulatów głoszonych "z Wawy", zapisać się do SSPS, zdobyć większość i przejąć władzę.
Opcją alternatywną jest stworzenie jednoosobowej firmy - podmiotu zajmującego się przygotowywaniem eventów, który swoją pomysłowość czerpałby z głosów doradców (tych co to w Radzie mają być) i zaoferowałby klubowi swoje usługi.
Wiadomość wysłana przez: RZW w Listopada 14, 2018, 12:29:20 pm
Po to się bierze zewnętrzne firmy audytorskie i słono za to płaci, bo mają świeże spojrzenie. Stąd uważam, że pomysł jest niegłupi.
Weźmy do tego jeszcze, że SSPS jest poniekąd sponsorowany przez klub (to nie zarzut, to stwierdzenie faktu) stąd może im być trudniej pewne rzeczy zauważać. Osoby niezależne takiego bagażu by nie miały. Taka idea jak mniemam, za tym stoi.
Ale jak to zrobić? Tu jest pies pogrzebany. Zwolnienie tego czy innego, nic tu nie zmieni.
Wiadomość wysłana przez: Piotras w Listopada 14, 2018, 20:43:34 pm
Alternatyw jest znacznie więcej niż w/w.Ja dalej będę zadawać jedno pytanie, czym miałoby się różnić taka rada od zgłoszenia pomysłu na forum, zrobienia głosowania lub petycji z podpisami i zaniesienia tego do klubu ? Czy rada miałaby większe przebicie w klubie ? Wątpię bo jedno i drugie to wniosek kibiców który działacze mogą ale nie muszą wziąć pod uwagę.
Po to się bierze zewnętrzne firmy audytorskie i słono za to płaci, bo mają świeże spojrzenie. Stąd uważam, że pomysł jest niegłupi.
Weźmy do tego jeszcze, że SSPS jest poniekąd sponsorowany przez klub (to nie zarzut, to stwierdzenie faktu) stąd może im być trudniej pewne rzeczy zauważać. Osoby niezależne takiego bagażu by nie miały. Taka idea jak mniemam, za tym stoi.
Ale jak to zrobić? Tu jest pies pogrzebany. Zwolnienie tego czy innego, nic tu nie zmieni.
Robienie petycji na forum wręcz jest łatwiejsze i może zebrać znacznie większe grono chętnych do udzielenia się a także zebrać poparcie SSPS.
Wysłane z mojego Redmi 3 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: RZW w Listopada 14, 2018, 21:18:38 pm
A że to mrzonki też wiem. No dobra utopia.
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 14, 2018, 21:37:01 pm
Argumenów za padło tu z mojej strony aż nadto.
Czytając głosy w dyskusji na ten temat, miałbym propozycję, by uprościć dyskusje, ograniczyć liczbę słów, poznać, co motywuje dyskutantów i co nieco o niektórych wiedzieć - ja jestem postacią znaną, ale z kolei nie znam wszystkich. Biorąc to wszystko pod uwagę, proponuję by wypowiadać się wybierając jedną lub więcej wypowidzi:
1. nie widzę powodu zwiększania roli kibiców w postaci rady, tak jak jest jest dobrze, no może coś jest do poprawy
2. nie chcę żadnej rady, bo jestem członkiem SSPS
3. nie popieram pomysłu rady, bo jestem w dorych relacjach z prezesem klubu
4. jestem przeciwnikiem tego pomysłu, ze względu na autora
5. jestem za zwiększeniem roli kibiców, choć widzę problemy ale jestem gotów dyskutować pozytywnie
I w zasadzie nie trzeba pisać nic więcej.
Przecież gdyby pomysł zwiekszenia roli kibiców Wam się spodobał, to byście szukali pozytywów, nawet uwzględniając zastrzeżenia i niedomogi tego pomyłu. A tak wysilacie się na zgłaszanie wszelkich zastrzeżen, gromadzenie argumentów przeciw, często na siłe, niby pytając o to czy tamto, po to by udawać, że nadal czegoś nie rozumiecie a wreszcie uciekacie się do argumentów osobistych czy wręcz obraźliwych.
Kolejny argument, że nie jesteście za tym, by zwiększyć rolę kibiców, to fakt, że nikt z Was, nie zaproponował innego rozwiazania, być może lepszego od mojego, może wedlug Was bardziej realistycznego. A ja sam mam takie, choć według mnie są gorsze i dalego ich nie prezentuję.
Co prawda jest taki argument - by SSPS reprezentował wszystkich kibiców. Przede wszystkim, to oczywisty absurd, bo aby stowarzyszenie reprezentowało wszystkich kibiców, musiało by pochodzić z wyboru wszystkich kibiców. A poza tym ja przestałem już dawno w to wierzyć, choć SSPS miał taką szansę - choćby po akcji obrony nazwy Resovia czy postulując inaugurację sezonu dla wszystkich kibiców. Zresztą SSPS deklaruje wprost, że reprezentuje swoch członków. Być może teraz SSPS zmieni swój nieco swoje podejście ale jak to się mawia - wymuszona modlitwa Panu Bogu niemiła.
Przywołuję ową akcję zbierania podpisów po raz kolejny bo jest ona dobrym przykładem na pewne, znaczące zjawiska a nie po to, by się lansować.
1. SSPS nie tylko nie wykorzystał tej akcji o czym piszę wyżej ale, przypomnę, nie wychylił się, by uruchomić wszystkich kibiców, choć wiem, że protestował. Dopiero masowa akcja zrobiła wrażenie. Owszem, stanowisko T. Ferenca było tu ważne ale on wkroczył do akcji po reakcji kibiców, bo zrobiła ona na nim wrażenie (a zbliżały się kolejne wybory) - zresztą w tym celu zaproponowałem, by wręczyć mu księgę z podpisami.
2. Masowy opór kibiców musiał też zrobić wrażenie na kierownictwie klubu i na sponsorze.
3. Obrona prezesa Górskiego na zasadzie ,,nie chcem ale muszem'' jest niedźwiedzią przyslugą. Skoro raz musiał, to nastepnym razem, może nawet ze łzami w oczach, będzie znów musiał pozbyć się nazwy Resovia. On, albo jakiś kolejny.
Może lepiej być przygotowanym na powtorzenie się sytuacji, nie czekając na pospolite ruszenie w ostatniej chwili?
No właśnie.
Zarzuca mi się, że starszę utratą nazwy Resovia.
No to przypomnę, że hasło Wszyscy jesteśmy Resovią, wymyśliłem już dość dawno temu. Było kilka motywacji ale pierwsza była taka - uświadommy kibicom, że klub, jego nazwa zależy od kibiców. I że oni powinni stać na jego straży. Mam na to świadka. I to się sprawdziło, bo przszedł taki moment, że zadziałało.
Hasło to staram się realizować konsekwentnie do dzisiaj, stąd przecież propozycja rady kibiców.
Ostrzegam po raz kolejny, nadchodzą trudne czasy.
Przypomnę też, że krytyczny wobec kierownictwa klubu byłem i hasło to realizowałem znacznie wcześniej niż znane wydarzenia, które rzekomo spowodowały mój konflikt z prezesem Górskim. Owszem, one przekonały mnie, że mam rację. Nie one jedyne, rzecz jasna i nie o wszystkich informowałem.
Kilka wyjaśnień. Zwrócę uwagę, że muszę odnosić się do kwestii, ktore nijak się mają do dyskusji o radzie ale których mnostwo jest używanych, by zdeprecjonować pomysł lub jego autora, często zresztą kulą w płot.
Tak więc:
- słowo lizusy adresuję do konkretnych osób (w zasadzie dwu) a nie członków SSPS w ogóle.
- sprawę resoviackiej koszulki już wyjasniałem kiedyś. Nie noszę takiej, bo nie podoba mi się odejście od tradycyjnego herbu Resovii. d tego momentu robiłem sobie własne koszulki, ze starym herbem. Miałem też stary szalik ale go oddałem, bo tak nakazywał mi honor - pisałem o tym. Obecnie noszę przypinke z tradycyjnym herbem i napisem Wszyscy jesteśmy Resovią. Tyle na temat nieszanowania przez mnie reoviackich barw.
- w mojej przypowieści o wyborach SSPS przyrównałem nie do PZPR a do ZSL, PZPR to kierownictwo klubu.
Swoją drogą warto znów to przeczytać - Wasza dyskusja jest tam jak malowana.
- argument, że nie zaprosiłem forumowiczów do Kielnarowej jest podwójnie chybiony - nie ja byłem gospodarzem imprezy a ,,przemycanie ich"" było poniżej naszej godności, choć wstępnie pojawił się taki pomysł; a gdyby nawet to byłem już wówczas zbanowany i do większości zaproszenie by nie dotarło. A może to SSPS powinien był ich zaprosić, lub nakłonić klub?
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 14, 2018, 22:11:10 pm
Już o tym nieraz pisałem. Po to się powołuje takie rady, pochodzące z szerokiego wyboru, by miały one tzw. mandat. Są one silne jakością a jeszcze bardziej siłą, która za nimi stoi. Siłą było by też jawne, publiczne (choćby na forum) działanie.
To, że jest w tym wszystkim taka moc, piszę (po raz kolejny) przywołując akcję zbierania podpisów.
Każde kierownictwo jakoś musiało by się liczyć z taką reprezentacją. Mądre kierownictwo wykorzystało by to na korzyść klubu, choć oczywiście dopuszczam róznice zdań. Z głupim pewnie trzeba by się było użerać - na pewno jednak sytuacja była by jasna.
Do RZW
Może to i utopia. Zadmę w mocne fanfary: ci, którzy marzyli ponad 100 lat temu o niepodległej Polsce, też uchodzili za fantastów. Madrzy ludzie się nie wychylali. Ale oni robili swoje, nie wiedząc, kiedy ich marzenia się spełnią a zdobyte umiejętności, organizacje, inicjatywy przydadzą. Aż przyszedł taki momment.
Tu też przyjdzie. I to całkiem niedługo.
Wiadomość wysłana przez: dzidek w Listopada 14, 2018, 23:21:10 pm
Resovię znam głównie z czasów "nowożytnych" ~2004/2005 jak zaczęliśmy wracać do elity. Poprzednich lat sorry ale nie kojarzę.
...i jestem za punktem 5 w ramach SSPS !!!
Nie twórzmy kolejnych "cial" kibicowskich bo to tylko rozwodni komunikację Klub<->Kibice.
Jeżeli SSPS utraci możliwość reprezentowania kibiców i ich głosu to wtedy róbmy coś nowego, obok. Ale teraz tworzenie kolejnej struktury kibiców, raz że (być może) osłabi SSPS w rozmowach z Klubem, a dwa że na pewno nie zagwarantuje nowemu tworowi ważnego głosu.
Fan, masz dobre pomysły i inicjatywy - czasem posłuchaj i nie krytykuj od razu ludzi, którzy je popierają ale proponują inny sposób ich wprowadzenia/wykonania !!! To że nie jestem 100% za Tobą, nie oznacza że jestem przeciwko :)
Wiadomość wysłana przez: Piotras w Listopada 15, 2018, 00:43:29 am
Do PiotrasaWedług mnie błędne myślenie, rada reprezentowałaby tylko tych kibiców którzy należeli do niej. Przypisujesz jej możliwość reprezentowania wszystkich kibicow a ona nigdy takiego mandatu nie bedzie miala. Tak samo jak SSPS takiego mandatu nie ma i dobrze robi że wypowiada się tylko za swoich członków bo takie ma oficjalne prawo. Taka rada byłaby tylko duplikatem stowarzyszenia i można spokojnie wyobrazić sobie że może to doprowadzić do takiej samej sytuacji jak w Kędzierzynie. Ja podziękuję za takie coś.
Już o tym nieraz pisałem. Po to się powołuje takie rady, pochodzące z szerokiego wyboru, by miały one tzw. mandat. Są one silne jakością a jeszcze bardziej siłą, która za nimi stoi. Siłą było by też jawne, publiczne (choćby na forum) działanie.
To, że jest w tym wszystkim taka moc, piszę (po raz kolejny) przywołując akcję zbierania podpisów.
Każde kierownictwo jakoś musiało by się liczyć z taką reprezentacją. Mądre kierownictwo wykorzystało by to na korzyść klubu, choć oczywiście dopuszczam róznice zdań. Z głupim pewnie trzeba by się było użerać - na pewno jednak sytuacja była by jasna.
Zamiast tworzyć kolejne stowarzyszenie (rada oficjalnie musiałaby mieć jakąś postać prawna aby móc reprezentować swoich członków) to uważam że trzeba się skupić nad rozbudowaniem istniejących możliwości z wykorzystaniem już dostępnych narzędzi. Brakuje modelu współpracy prostego kibica z klubem i SSPS, jakieś procedury która w pewien sposób umożliwiałaby poprzez głosowanie zobowiązanie do reakcji na petycje.
Przykład jednego z możliwych modeli współpracy:
1. osoba zakłada temat z swoją inicjatywa np. wykorzystanie rzeszowskich kapel w oprawie muzycznej i przedstawia swoje argumenty w obronie swojej inicjatywy czemu uważa ten pomysł za dobry dla wzbogacenia widowiska.
2. Taka propozycja zostaje podana głosowaniu za i przeciw, gdzie każdy zarejestrowany kibic ma 1 głos. Glosowanie trwałoby pewien okres czasu k byłoby ważne jeśli zebraloby minimalna ilość głosów np. 100 (chociaż uważam że warto zrobić ją odpowiednio większą ponieważ na forum dziennie wchodzi kilkaset osób jak więcej i powinno to odzwierciedlać zdecydowanie większe grono kibiców)
3. Jeśli w głosowaniu większość odpowiedziałaby się "za" petycja to byłaby przekazana pod rozważenie do klubu lub SSPS (w zależności czego dotyczyłyby, np. kwestie dopingu czy opraw powinny być kierowane do SSPS). Oczywiście petycja nie może zobowiązywać do pozytywnej decyzji ale powinna przynajmniej wymusić odpowiedz z wyjaśnienie decyzji.
Wysłane z mojego Redmi 3 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: pewniak w Listopada 15, 2018, 09:29:17 am
Fan, przedstawię się: mam na imię Maciek. Nie znam nikogo z SSPS osobiście, ludzi z Stowarzyszenia kojarzę tylko po tym że tu na forum mają specjalne logo przy nick'u. Nikogo z Klubu/Sztabu nie znam i nigdy nie rozmawialem. Jestem po prostu nikim :)
Resovię znam głównie z czasów "nowożytnych" ~2004/2005 jak zaczęliśmy wracać do elity. Poprzednich lat sorry ale nie kojarzę.
To tak jak ja.
Pytanie do @fanzwawy. Załóżmy, że powstaje ta Rada. Wdrażane są dzięki niej nowe pomysły. Po jakimś czasie pojawia się fanzkrakowa. Otwarty umysł, pełen pomysłów i stwierdza, że on by to zrobił lepiej i zakłada swoją Radę. Potem wyskakuje fanzwrocka....
W całej tej dyspucie nie chodzi o to, że Twoje pomysły są do bani. Rzecz w tym jak je wdrożyć by pojawiły się same korzyści. Bo jeśli efektem Twojego scenariusza ma być skłócenie kibiców (jak swego czasu było w Kędzierzynie), to skórka nie warta za wyprawkę.
A jak w swojej argumentacji zaczynasz używać porównań do czasów PRLu, czy wcześniej zaborów - jakoby obecnie klub kibica był ciemiężony i potrzebował wyzwolenia.... szkoda słów. Zniechęcasz od razu do swojej koncepcji.
Wiadomość wysłana przez: Carpyook w Listopada 15, 2018, 10:44:10 am
A jak w swojej argumentacji zaczynasz używać porównań do czasów PRLu, czy wcześniej zaborów - jakoby obecnie klub kibica był ciemiężony i potrzebował wyzwolenia.... szkoda słów. Zniechęcasz od razu do swojej koncepcji.
Fanzwawy raczej sugeruje, że Klub Kibica współuczestniczy w ciemiężeniu (choć do końca nie wiadomo kogo ciemięży). ;)
Jak ZSL, co to jak w starym dowcipie było jak arbuz: z wierzchu zielone, w środku czerwone.
Wiadomość wysłana przez: RZW w Listopada 15, 2018, 11:04:19 am
Do RZW
Może to i utopia. Zadmę w mocne fanfary: ci, którzy marzyli ponad 100 lat temu o niepodległej Polsce, też uchodzili za fantastów. Madrzy ludzie się nie wychylali. Ale oni robili swoje, nie wiedząc, kiedy ich marzenia się spełnią a zdobyte umiejętności, organizacje, inicjatywy przydadzą. Aż przyszedł taki momment.
Tu też przyjdzie. I to całkiem niedługo.
Skoro już do historycznych analogii się uciekasz, to ja chętnę pociągnę.
Myśmy już takie POW (https://pl.wikipedia.org/wiki/Polska_Organizacja_Wojskowa (https://pl.wikipedia.org/wiki/Polska_Organizacja_Wojskowa)) tworzyli i jak się skończyło to wiesz.
Po drugie aby Polska się odrodziła musiały zaistnieć odpowiednie okoliczności. Wtedy było to osłabienie zaborców i zabieganie o sympatię Polaków, tu musi nastąpić większa wrażliwość klubu na kibiców, tradycję etc.
Z analogii historycznych tyle. Z innych rzeczy uwagę mam taką. Wyszedłeś od propozycji zwolnienia Bartka Górskiego i powołania Rady jako panaceum na bieżące i przyszłe bolączki na linii klub-kibice. W międzyczasie wygląda mi na to, że powstanie Rady staje się celem samym w sobie i nomen omen jedynie słusznym. Ponieważ znam Cię dość dobrze, wprawdzie nie aż tak jak zły szeląg ;), to Ci powiem, że zbytnio przywiązujesz się do swoich pomysłów. I tu skupiasz się na założeniu Rady. Nie popadasz przy tym w refleksję, że skoro to taki zaje*isty pomysł, to dlaczego nie działa on nigdzie na świecie? Czyżbyś uważał, że wynalazłeś koło?
Tu trzeba pomyśleć jak w klubie zwiększyć tę wrażliwość!
I przy okazji. Odnośnie innych pomysłów co do lokalności, że tak to ujmę. Gdzieś musi być zachowany umiar, a Ty go nie masz. Bo skoro chcesz, żeby grane numery rzeszowskich kapel, to dlaczego nie mają być niby grane utwory ś.p. Tomasz Stańki? I mógłbym dłużej.
Jakkolwiek zgadzam się, że niegranie Nalepy jest wstydem. Ale i tu przesadzasz. Nie to jest najważniejsze.
P.S. Nie jesteś pierwszy na tym forum, który wciela się w rolę Kasandry. Nie trzeba również być prorokiem we własnym kraju, żeby wiedzieć, że nic nie trwa wiecznie.
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 15, 2018, 13:53:08 pm
Napisałem też, że znam jedną - by SSPS repzezentował wszystkich kibiców. Ale po pierwsze, to absurd, bo by zdobyć do tego legitymację, musiałby pochodzić w wyboru wszystkich kibiców. Itd. itp.
Oczywiście mam swiadomość, że jest spora grupa forumowiczów, którym zmiany nie sa na rękę z różnych powodów - o czym pisałem.
Nie zwalniam Górskiego, wiem, że nie będzie lepiej pod każdym zresztą względem, bez zmiany kierownictwa klubu. Całkiem świeżo posiadłem wiedzę, która mnie tylko w tym utwierdzila.
A z tym Stańką? To jest argumentacja polegająca na sprowadzeniu pomysłu do absurdu. W ten sposób można załatwić każdą propozycję. Zdumiewa mnie, że taka propozycja budzi opór. Przecież SSPS deklaruje przywiązanie do lokalności (,,To jest nasze miasto, to jest nasz klub;; itd) i kierownictwo klubu (choć niewiele z tego wynika)... Dobrze chociaż, że popierasz granie Nalepy bo i to nie spotkało się z poparciem a wręcz z szyderstwem. Inna sprawa, że mógły być grany w stopsowniejszym momencie a i tak dziękowałem za to.
Wiadomość wysłana przez: fanzwawy w Listopada 15, 2018, 14:09:09 pm
To tak jak ja.
Pytanie do @fanzwawy. Załóżmy, że powstaje ta Rada. Wdrażane są dzięki niej nowe pomysły. Po jakimś czasie pojawia się fanzkrakowa. Otwarty umysł, pełen pomysłów i stwierdza, że on by to zrobił lepiej i zakłada swoją Radę. Potem wyskakuje fanzwrocka....
W całej tej dyspucie nie chodzi o to, że Twoje pomysły są do bani. Rzecz w tym jak je wdrożyć by pojawiły się same korzyści. Bo jeśli efektem Twojego scenariusza ma być skłócenie kibiców (jak swego czasu było w Kędzierzynie), to skórka nie warta za wyprawkę.
A jak w swojej argumentacji zaczynasz używać porównań do czasów PRLu, czy wcześniej zaborów - jakoby obecnie klub kibica był ciemiężony i potrzebował wyzwolenia.... szkoda słów. Zniechęcasz od razu do swojej koncepcji.
Proszę Cię, czytaj uważnie, skoro chcesz polemizować. O wszyskim tym pisałem i to nie raz.
Ale po raz kolejny. Nie ja mam zakładać rade, na dodatek ponoć swoją. Zaproponowałem powołanie takiej przez ogół kibiców )ja nawet bym do nie nie kandydował). Przecież nawet zmuszony byłem tłumaczyć szczegółowo, jak to można by zrobić. Więc oszczędź sobie uwag o fanie z krakowa czy z wrocka
W skład rady wchodzili by także członkowie SSPS, więc jakie tu skłócanie?
Przypowieść o wyborach, jak każda tego typu przypowieść, może nie być przez niektórycych precyzyjnie zrozumiana. I tu mamy tego przykład. Tak więc: nie nie sugeruję, że członkowie klubu kibica sa zamykani do więzień ani pałowani na demostracjach.
Zastanawiam się, czy to, że ja musze co chwila coś tłumaczyć, wynika z tego, że niewiele sie z tego co piszę rozumie, choć staram się pisać jasno czy są inne powody?
Ufff...
Wiadomość wysłana przez: bogdans w Listopada 15, 2018, 15:03:56 pm