Autor Wątek: PlusLiga 2014/2015  (Przeczytany 218364 razy)

Pablo - EWP

  • Senior/-ka
  • ****
  • Wiadomości: 2008
  • MISTRZ TYPERA 2013/2014
Odp: PlusLiga 2014/2015
« Odpowiedź #370 dnia: Lutego 17, 2015, 17:25:19 pm »
Obydwa powyższe schematy zakładały powiększenie PLS.  Ostatnio bodajże Sławko przedstawił ciekawszy jak da mnie projekt . Liga pozostaje 14 drużynowa.  Dzielimy ja na dwie grupy po 7 . Pozostałe zasady wg schematu Represa.  Z takim założeniem że zespoły pauzujące w grupach grają ze sobą. 
Zalety : PO angażują ponad połowę tabeli a przy 18 spotkaniach w sezonie zasadniczym można je rozbudować do maxa czyli 5 spotkań ze zmianą gospodarza co mecz.

Ps. Zmiana Represa z 26 na 22 raczej będzie niezauważalna. Powrót do 18 da czas na PP , CEV i odp. rangę Finalów PLS.
Tez byłbym za utrzymaniem 14 zespołów I zmianę formuły wg powyższego. Moim zdaniem jest to optymalne rozwiązanie na szalone tempo rozgrywek, szczególnie w kontekście bardzo długiego sezonu reprezentacji w tym sezonie
I jeszcze jedna fajna sprawa. Przy tak dużo mniejszej ilości meczów i takim podziale każdy mecz w rundzie zasadniczej byłby bardzo ważny. Bo takie jedno czy dwa potkniecia i zamiast czwartego miejsca w swojej grupie I walki o medale moze zostać piaty plac I wielkie g....   
Ale co my tutaj sobie możemy. "Mądrzejsi" od nas ram na gorze z pewnością wymyśla cos..... glupszego
Pij sok z buraka, będziesz WIELKI:-)

repres1

  • Moderator
  • Trener/-ka
  • *
  • Wiadomości: 6941
Odp: PlusLiga 2014/2015
« Odpowiedź #371 dnia: Lutego 17, 2015, 22:56:33 pm »
Kiedyś mieliśmy 10 klubów w +L i byliśmy ewenementem na skalę europejską. Nawet malutkie nacje miały większe ligi.
Gdzie mieli grać młodzi zawodnicy? Jak chcieliśmy rozwijać siatkówkę?
Przestańmy patrzeć przez pryzmat Resovii z mocnym składem, bo takie myślenie ma bardzo krótkie nogi.
Mamy sprawić, żeby zapełniły się hale w Bielsku i Częstochowie i żeby wybudowano nową halę w Radomiu. Mamy sprawić, żeby w +L było wiele miejsc pracy dla zawodowych siatkarzy. 6 klubów to miejsce dla 80 zawodowych siatkarzy.
Chcemy rozwijać zwijając? Przecież to absurd.
Opustoszeje hala w Rzeszowie? Jakoś nie widać gremialnej rezygnacji z karnetów. Opustoszeje hala w Bełchatowie? Na mecz Skra - Resovia przyszło w Łodzi naście tysięcy kibiców, co nadrobi częściowe "pustki po Bielsku".
4 kolejki to 4 tygodnie grania - ogromna różnica.
Nie wolno nam tworzyć grupy "gorszej" i "lepszej", bo dla klubu, który chce "zaszczepić" siatkówką sponsora często będzie to oznaczało utratę tego sponsora, który chce swojej nazwy na tle Resovii i Skry, a nie na tle słabeuszy.
Jestem zachwycony, jak wiele wniósł do gry AZS Cz. Samica. Jak widać, nie trzeba aż tak wiele, by podnieść poziom gry słabego zespołu. O ile pozycji w tabeli ligowej mógłby się podnieść AZS Cz., gdyby Samica grał od początku sezonu? O jedną, dwie? Nie więcej. Ale AZS grałby o wiele lepiej, a to już bardzo dużo. Tylko, że AZS nie może być klubem "gorszym", bo żaden sponsor nie wyłoży pieniędzy na takiego Samika.
W mniejszej grupie, ale równorzędnej siłą z drugą skok o 2 pozycje w tabeli bardzo zbliża do "etapu marzeń", czyli play-off. 4 kolejki mniej bardzo zawężają różnice punktowe. To ważne, bo każdemu do końca daje nadzieję. A o to w sporcie chodzi.
Każdy ma grać z każdym (niekoniecznie mecz i rewanż) i nie ma co się bać kolejnych dwóch klubów.
Cała liga ma być silna. Trzeba dbać o dobro wszystkich klubów. To się opłaca i sportowo, i finansowo.
Wenn es dem Esel zu wohl ist, geht er aufs Eis tanzen.

FLPman

  • Senior/-ka
  • ****
  • Wiadomości: 1354
  • C4:R9:M3
Odp: PlusLiga 2014/2015
« Odpowiedź #372 dnia: Lutego 18, 2015, 00:30:28 am »
Kiedyś mieliśmy 10 klubów w +L i byliśmy ewenementem na skalę europejską. Nawet malutkie nacje miały większe ligi.
Gdzie mieli grać młodzi zawodnicy? Jak chcieliśmy rozwijać siatkówkę?

Kiedyś to jest raptem w sezonie 2012/2013. Ktoś pamięta od kiedy w Pluslidze jest limit trzech obcokrajowców na parkiecie i jakie były wcześniej zasady z tym związane? Pytam poważnie.

Nie wygraliśmy MŚ powiększając ligę do 12 zespołów w sezonie 2013/2014, ani do 14 zespołów w sezonie obecnym... To tylko luźne przemyślenie, żadnych daleko idących wniosków.

repres1

  • Moderator
  • Trener/-ka
  • *
  • Wiadomości: 6941
Odp: PlusLiga 2014/2015
« Odpowiedź #373 dnia: Lutego 18, 2015, 08:29:30 am »
Moim zdaniem nie ma związku przyczynowo-skutkowego pomiędzy ilością drużyn w lidze a zdobyciem przez nas mistrzostwa świata? "Im więcej drużyn w lidze, tym mniej szans na zdobycie mistrzostwa świata", czy "Im mniej drużyn w lidze, tym mniej szans na mistrzostwo świata"? Sezon reprezentacyjny (maj-wrzesień) to jedno, a sezon klubowy (październik-kwiecień) to drugie.
Jeśli siatkówka (kluby) ma być w przyszłości dochodowa, nie można traktować klubów jako szkółek dla reprezentacji. Gra w klubie musi być celem samym w sobie.
Amerykanie nie mają ligi i nie brakuje im sukcesów reprezentacyjnych. Rosja ma rozbudowaną ligę i też sukcesów jej nie brakuje. Serbowie grają w obcych ligach... Nam przytrafiło się zdolne pokolenie, które wykorzystało swoją szansę. Liga musi w boju wyłonić kolejnego Zagumnego, kolejnego Wlazłego, kolejnego Winiarskiego. Nie w "inkubatorze" tylko w boju.
"Embargo" na zagranicznych graczy nie jest dobrą metodą. Można się cieszyć, że udaje się utrzymać limit 3 obcokrajowców, można ten limit zmniejszyć do 2. (czego nie jestem zwolennikiem), ale nawet całkowite zniesienie embarga nie byłoby dramatem dla reprezentacji. To problem szkolenia (czyli stworzenia kilku SMS-ów) i ilości przyszłych miejsc pracy, bo chcemy szkolić zawodowców, a gdzieś ten zawód trzeba wykonywać.
Kowalski gra, bo w lidze jest Będzin. Kędzierski nie gra. Kowalski musi stanąć przeciwko Kampie w meczu, a Kędzierski - na treningu. Ligowe życie to uregulowało i nadal będzie regulowało.
Jeśli są chętni na grę w +L i spełniają kryteria (nie takie znów łagodne), warto im to umożliwić.
Przeczytałem ostatnio książkę Marcina Prusa o jego przygodzie z siatkówką i wyciągnąłem z niej 2 wnioski:
1. Szkolenie młodzieży powinno być oparte o szkoły, a nie o kluby.
2. Klub to nie "ochronka". Klub to miejsce do walki o swoją pozycję. Zawodnik młody, czy stary - to nie ma żadnego znaczenia.
--------------------------------------------
Reasumując. Wydaje mi się, że najlepszy byłby wzór z amerykańskich lig zawodowych. Coś pomiędzy NBA (po 4 mecze z drużyną swojej grupy i po 2 mecze z drużynami "obcymi") a NFL (po 2 mecze z druzynami swojej grupy i 10 meczów z drużynami innych grup). Tam dba się o wszystkie kluby.
Uciekajmy od wzorów z piłki nożnej, nie przez wrogość do piłki nożnej. W piłce nożnej są zupełnie inne uwarunkowania.
Mamy szansę stworzyć najlepszą ligę siatkarską na świecie nawet bez kosmicznych kontraktów. Zawsze znajdą się jacyś Rosjanie (Leon), Turcy (Juantorena) czy Koreańczycy (Simon), którzy przebiją nas wysokością kontraktów dla gwiazd. To nie jest problem. Do nas niech przyjeżdżają Achremy, Conci, Uriarci  :) , Ivovicie, Kampy... Niech wracają (po gwiazdorskich kontraktach) Winiarscy, Zagumni Grozery, Kubiaki i Kurki. Niech Miki, Buszki, Drzyzgi mają stabilne, nieźle płatne miejsca pracy. A gdy kluby staną się dochodowe, czyli niezależne od kaprysów sponsorów, pojawią się i Leony, i Simony, i Juantoreny.
To trudna, żmudna praca. Wymaga mądrości, konsekwencji (nie mylić z uporem) i myślenia ponad chwilowy, partykularny interesik Skry, Resovii czy Zaksy. Wymaga myślenia dłuższego niż jeden, najbliższy sezon.
6000 kibiców x 50 zł za bilet (kiedyś do tego dojdziemy) = 300.000 zł z jednego meczu. Drogo? Każdy dorosły Polak spożywa rocznie 10 litrów czystego alkoholu. Wystarczy mniej pić. Życie to sztuka wyborów.   Kogo stać, niech pije i kupuje bilety na siatkówkę. Kogo nie stać, niech wybiera ;D
No dobra, niech "sekcja koszulkowa" też ma swoją satysfakcję  ;D :
1 koszulka za 200 zł  minus 50% rabatu albo 1 koszulka za 500 zł minus 80% rabatu (to dla miłośników rabatów; "Po co babcię denerwować? Niech się babcia cieszy!"  ;D )...
Wenn es dem Esel zu wohl ist, geht er aufs Eis tanzen.

dafu

  • Senior/-ka
  • ****
  • Wiadomości: 1072
Odp: PlusLiga 2014/2015
« Odpowiedź #374 dnia: Lutego 18, 2015, 10:33:03 am »
1 koszulka za 200 zł  minus 50% rabatu albo 1 koszulka za 500 zł minus 80% rabatu (to dla miłośników rabatów; "Po co babcię denerwować? Niech się babcia cieszy!"  ;D )...
Nie ten temat ale wtręt który muszę skomentować. Tu nie chodzi o rabaty i ich wielkość tylko uznaniowość w stosowaniu zapisanych reguł. Skoro na oficjalnej stronie klubu jest napisane że rabat 10% jest na gadżety klubu i nie  ma definicji co jest gadżetem, to pani w oficjalnym sklepiku nie powinna decydować że koszulka ma rabat a bluza już nie . Na pytanie dlaczego tak jest , pada odpowiedź : bo tak. W chwili kiedy klub doprecyzował że rabat jest na tylko koszulki temat był niemal zamknięty.
Niemal gdyż decyzję p.Górskiego o zmienności i zabieraniu/oddawaniu odbieram jako ewidentna złośliwość/prowokację i chęć pokazania kto tu rządzi. Chcą mieć sklepik dla sklepiku proszę bardzo tyko nie doliczaj kwot z koszulek do finansowania klubu bo przy takim podejściu to raczej bd to kwoty niewielkie.

Wracając do tematu formuły ligi. Nie wydaje mi się aby dwie dodatkowe drużyny "zbawiły" bądź nie Naszą siatkówkę. Dla mnie 14 drużyn w formule 18 spotkań SZ i 15 PO jest optymalna. Kwestia podziału na grupy aby poziom był porównywalny. Co do limitów to wczorajszy wywiad Bińczyka i cytat z Alekny o "bardzo drogich Rosjanach" powinien przekonać zwolenników limitów do wycofania się z pomysłu.
« Ostatnia zmiana: Lutego 18, 2015, 10:43:04 am wysłana przez d74 »

repres1

  • Moderator
  • Trener/-ka
  • *
  • Wiadomości: 6941
Odp: PlusLiga 2014/2015
« Odpowiedź #375 dnia: Lutego 18, 2015, 11:28:42 am »
Bo tu nie chodzi o "zbawianie ligi". Tu chodzi o wykorzystywanie aktywności (w tym niemałych finansów) różnych środowisk do rozwoju polskiej siatkówki. Przecież każdy nowy klub to kilka milionów złotych przeznaczonych na siatkówkę i kilkanaście "miejsc pracy" dla zawodowych siatkarzy. Mało? Jeden producent margaryny na całą Polskę też by wystarczył. A jak wygodnie by mu się żyło!
Ligi nie trzeba "zbawiać". Ligę trzeba doskonalić.
Stworzenie kolejnej SMS też niczego nie "zbawi". To tylko (albo aż) pomoże.
Fajno jest, że młodzi chłopcy ogrywają się w Warszawie. Tylko dlaczego takich "Warszaw" nie ma być więcej? W tym roku Warszawa nam nie zaszkodziła (zastąpił ją Olsztyn z Bednorzem). Rok temu - i owszem.
Ludzie z Wyszkowa nie zawieźli siatkarskich pieniędzy do innego miasta. Chcą je wydać u siebie. Możemy dyskutować ile to ma być milionów, ale zamykanie siatkówki przed kolejnymi milionami złotych byłoby dużym błędem.
Wenn es dem Esel zu wohl ist, geht er aufs Eis tanzen.

spider2you

  • Senior/-ka
  • ****
  • Wiadomości: 1048
  • #WALCZIWYGRYWAJ
Odp: PlusLiga 2014/2015
« Odpowiedź #376 dnia: Lutego 18, 2015, 11:41:28 am »
Nie ten temat ale wtręt który muszę skomentować. Tu nie chodzi o rabaty i ich wielkość tylko uznaniowość w stosowaniu zapisanych reguł. Skoro na oficjalnej stronie klubu jest napisane że rabat 10% jest na gadżety klubu i nie  ma definicji co jest gadżetem, to pani w oficjalnym sklepiku nie powinna decydować że koszulka ma rabat a bluza już nie . Na pytanie dlaczego tak jest , pada odpowiedź : bo tak. W chwili kiedy klub doprecyzował że rabat jest na tylko koszulki temat był niemal zamknięty.
Niemal gdyż decyzję p.Górskiego o zmienności i zabieraniu/oddawaniu odbieram jako ewidentna złośliwość/prowokację i chęć pokazania kto tu rządzi. Chcą mieć sklepik dla sklepiku proszę bardzo tyko nie doliczaj kwot z koszulek do finansowania klubu bo przy takim podejściu to raczej bd to kwoty niewielkie.

Właśnie podobnie miałem napisać - dzięki d74.
A może bilet 50 zł z rabatem 25% i też wszyscy "bedo zadowolnieni"
Moja rodzina, siatkówka, CrossFit, off-road to KOCHAM.

spider2you

  • Senior/-ka
  • ****
  • Wiadomości: 1048
  • #WALCZIWYGRYWAJ
Odp: PlusLiga 2014/2015
« Odpowiedź #377 dnia: Lutego 19, 2015, 09:41:49 am »
Wiem, że post pod postem, ale tak będzie widoczny.

Już w PZPS jest opozycja i zaczynają się gierki http://www.sportowefakty.pl/siatkowka/501925/skorek-na-czele-siatkarskiej-opozycji
Moja rodzina, siatkówka, CrossFit, off-road to KOCHAM.

dafu

  • Senior/-ka
  • ****
  • Wiadomości: 1072
Odp: PlusLiga 2014/2015
« Odpowiedź #378 dnia: Lutego 19, 2015, 13:24:48 pm »
http://www.plusliga.pl/news/id/10752
A.Kowal "(...)Tak naprawdę najważniejsze mecze sezonu dopiero przed nami. Tak na dobrą sprawę dopiero, kiedy zaczną się play offy i zaczniemy rozgrywać mecze system sobota-niedziela, ta ławka będzie miała największe znaczenie.(...)

Chyba ktoś oszukał naszego trenera bo ja patrze na terminarz POff PLS to widzę :
1/4 - 25.02, 28.02, 01.03
1/2 - 07.03, 14.03, 18.03, 21.03, 01.04
Finał - 15.04, 25.04, 29.04, 02.05, 06.05

czyl poza 1 wyjątkiem nie ma grania sob/niedziela

bartolini007

  • SSPS Resovia
  • Kadet/-ka
  • *
  • Wiadomości: 348
Odp: PlusLiga 2014/2015
« Odpowiedź #379 dnia: Lutego 19, 2015, 14:54:49 pm »
http://www.plusliga.pl/news/id/10752
A.Kowal "(...)Tak naprawdę najważniejsze mecze sezonu dopiero przed nami. Tak na dobrą sprawę dopiero, kiedy zaczną się play offy i zaczniemy rozgrywać mecze system sobota-niedziela, ta ławka będzie miała największe znaczenie.(...)

Chyba ktoś oszukał naszego trenera bo ja patrze na terminarz POff PLS to widzę :
1/4 - 25.02, 28.02, 01.03
1/2 - 07.03, 14.03, 18.03, 21.03, 01.04
Finał - 15.04, 25.04, 29.04, 02.05, 06.05

czyl poza 1 wyjątkiem nie ma grania sob/niedziela

3-5.03, 10-12.03 - PO6 LM
28-29.03 - Final 4 LM
4.04 to wielkanoc wiec chyba nie ma zadnych meczów w ten weekend
miedzy 15, a 25 kwietnia finały PP, chyba

nikt nikogo nie oszukał, trzeba patrzeć szerzej a nie tylko na PlusLigę ;)