Forum Kibiców Resovii Rzeszów
Siatkówka ogólnie => Liga Polska => Wątek zaczęty przez: Wronka w Listopada 03, 2018, 17:10:28 pm
-
Uuu Skra cieniutko. Jastrzębie pociągnęli pięknie za 3...
-
To mamy połowę 1 rundy .
Nasz dorobek 7 spotkań i 2 pkt.
10 pkt straty do środka tabeli.
wygrać 4-5 meczy z 6 w tej rundzie i jest szansa powalczyć o PO.
Czy w kontekście KMŚ jesteśmy w stanie to udźwignąć ? Wierzę że tak ale potrzeba nam zacząć wygrywać i to za 3 pkt.
Pomału zaczyna to wyglądać coraz lepiej ale czas na punkty bo za chęci i poprawioną grę awansu w tabeli nie będzie.
Resovio czas na punkty i to 3 i to już w piątek czego Wam i Sobie życzę.
-
1 mamy zwycięstwo za 3 punkty :)
Gramy dalej.
zostało 5 meczy w 1 rundzie PL
23.XI - godzina 20:30 Olsztyn
8.XII do Jastrzębia
12.XII Bydgoszcz
15.XII Lubin
22.XII do Radomia
do zdobycia 15 pkt a ile się uda ...oby jak najwięcej . Do boju Resovio do Boju
-
Będzin dobrze sobie radzi z Zawierciem w tym momencie i jeśli tak dalej pójdzie to jest możliwość że znów będziemy zamykać tabele po 8 kolejkach.
-
Będzin dobrze sobie radzi z Zawierciem w tym momencie i jeśli tak dalej pójdzie to jest możliwość że znów będziemy zamykać tabele po 8 kolejkach.
Zgadza się i tak się stało ale też do 6 miejsca tracimy 9 oczek a nie 10 ;)
-
Cóż, stało się. Dalej "czerwona latarnia". Choć to dla nas znowu nie takie nieszczęśliwe rozwiązanie na ten moment.
Trza robić swoje. Na maksa. Już w piątek najbliższa okazja. Z Olsztynem łatwo nie będzie. Wiele zależy od tego, jak zagramy w przyjęciu. Hadrava jest bodaj najlepiej zagrywającym ligi w tej chwili.
Na szczęście my zagrywką też możemy ugryźć.
-
Zgadza się i tak się stało ale też do 6 miejsca tracimy 9 oczek a nie 10 ;)
Jeśli wygramy za 3pkt wszystkie mecze do końca pierwszej rundy to zdobędziemy 20pkt. Patrząc na dwa poprzednie sezony aby być w top6 po pierwszej rundzie potrzeba 22-24pkt. Raczej nie wygramy wszystkiego za pełną pulę więc możemy załapać 17-18pkt, pewnie będziemy na 7-8 miejscu po I rundzie , aż tak wielkiego znaczenia w tym momencie ta strata nie ma. Tym bardziej że Warszawa ma zaległy mecz więc możilwe że dalej 10pkt straty wskoczy. Nie bądźmy niewolnikami tabeli, grajmy swoje a top6 przed faza play-off będzie w "zasięgu ręki" :)
-
Zawiercie stłukło Skrę za trzy punkty, GKS wygrał że Stocznią pełną pulę... cuda, cuda. Nic mnie chyba w tym sezonie nie zdziwi.
-
I pięknie, kolejny mecz z wynikiem bardzo dobrym dla nas. Chemik- JW 3:0 8)
-
Lepszy byłby tie-break. Drugi set to jakiś kosmos :o.
-
Czas odświeżyć :)
Na 10 meczy - 1 wygrana - 10 porażek - 6 punktów - i 13 póki co miejsce
Brawo Zawsze mogło być gorzej
Nie ma już we mnie emocji tak jak nie ma Waszej gry
Dziś kończące kolejkę mecze . Szczególnie jeden będę śledził i nawet pokibicuje....
-
W Bełku niezłe lanie dostaje Skra od Czarnych... wynik 16:25 uuu
-
W Bełku niezłe lanie dostaje Skra od Czarnych... wynik 16:25 uuu
Bez różnicy ten pierwszy set, Skra wrzuciła wyższy bieg i Radom nie miał nic do gadania :)
Oczywiście nas to Radom pewnie 3:0 albo 3:1 spakuje :-\
-
A jak w Olsztynie ładnie . Brawo Lubin jeszcze tylko Będzin punkty i weekend udany 8)
-
Bez różnicy ten pierwszy set, Skra wrzuciła wyższy bieg i Radom nie miał nic do gadania :)
Oczywiście nas to Radom pewnie 3:0 albo 3:1 spakuje :-\
Fakt. Wypadek przy pracy A potem z górki
-
Niko Penczew w Onico ;)
-
Niko Penczew w Onico ;)
Popatrz, popatrz, to ci, co postanowili hot-dogami handlować teraz skupują wszystkich z rynku :D ;)
Ile to trzeba tych hot-dogów sprzedać, żeby se Kurka kupić...nie mogę się doliczyć...a im jeszcze na Penczeva starczyło... ;D
A na poważnie...powoli w Warszawie rośnie bardzo silna siatkarska drużyna. I coś mi mówi, że jest to budowanie na lata. Bo od kilku sezonów jest to robione bardzo rozważnie i stopniowo. A tyle śmiechu co po niektórzy mieli z pomysłów marketingowych Onico...
-
Popatrz, popatrz, to ci, co postanowili hot-dogami handlować teraz skupują wszystkich z rynku :D ;)
Ile to trzeba tych hot-dogów sprzedać, żeby se Kurka kupić...
Może ceny hotdogów mieli wzięte z finału KMŚ? ;)
-
Brawo Będzin opuszczanie ostatnie miejsce w tabeli Brawo
-
Iiii pierwsze miejsce ponownie.
-
Oglądałem fragmentami mecz Będzina z Katowicami. Całkiem dobrze się na to patrzyło. Zdecydowanie lepiej niż na nasz mecz z Jastrzębiem.
Poprawcie mnie, bo nie wiem, czy dobrze mi doleciało z telewizora...komentatorzy mówili, że Tichy z polską licencją?
-
No to po Stoczni. Dość tego nieśmiesznego kabaretu. Śmiglowi się bedzie wywiad dla SuperExpressu odbijał długo czkawką, mam nadzieję.
-
Po odpadnięciu Stoczni, brakuje nam 8pkt do 6 miejsca do 7 miejsca tylko 4pkt czyli dwa wygrane mecze tylko tyle i aż tyle. Można chyba zaryzykować że dalej wszystko w naszych rękach :) I oczywiście i inni zyskają na dystansie.
https://twitter.com/eltraductor90/status/1073176360351342592
(https://pbs.twimg.com/media/DuSwFISXgAAwI71.jpg:large)
-
Z kolorów wynika, że brakuje nam punktu do wyjścia ze strefy spadkowej, ale to tylko kolory.
-
Post pod postem, ale obserwacja chyba jest tego warta. Zaksa ma za sobą 12 kolejek ligowych. Jedyny punkt, który straciła, to punkt stracony z Resovią.
-
Z kolorów wynika, że brakuje nam punktu do wyjścia ze strefy spadkowej, ale to tylko kolory.
Wg. http://www.plusliga.pl/table.html (http://www.plusliga.pl/table.html) już nie jesteśmy w strefie spadkowej.
-
Roszady wśród trenerów. Santilli do JW, a Mieszko Gogol do Olsztyna.
http://www.plusliga.pl/news/id/37329.html
-
ZAKSA wygrała z Skrą. I tak o to po masakryczne kiepskim początku, mamy 4 pkt straty do 6 miejsca, czyli nie najgorzej jak na to co się zapowiadało. A gra wygląda pomalutku ale lepiej i lepiej.
-
Czyli jesteśmy jedynym zespołem, który urwał Zaksie punkt. Oprócz nas nie udało się to nikomu. To chyba dobry znak.
-
Podsumowując końcówkę I rundy to jestem optymistycznie nastawiony. Byle szybko Tibo wrócił.
Tibo, Schulz, Smith, Perry, Kozub jeśli będą w formie to myślę że 6 będzie w zasięgu i to z nadwyżką :)
-
Patrząc na Ligę to największe szanse jest na wypchnięcie Radomia. Czarni nic nie grają a ich miejsce jest ponad ich możliwości. Na dziś tracimy 10 pkt. To nie jest dużo. Można odrobić.
-
Coraz "ciekawszy" ten sezon:
Zarząd Klubu Sportowego AZS Częstochowa S. S. A. informuje, że Zawodnik Aleksander Maziarz w dniu 25.12.2018, powołując się na ochronę praw konsumentów, odstąpił od umowy między Zawodnikiem a Klubem, bez jakiejkolwiek winy Klubu. Ocenę sytuacji pozostawiamy zarówno Kibicom jak i organom regulującym prawo.
http://azsczestochowa.pl/2548-2/
Swoją drogą co to za reakcja - pozostawiamy ocenę kibicom i organom regulującym prawo? Albo zawodnik przyciął w ... i do sądu go, albo zawodnik nie wytrzymał czegoś w klubie i się sądu bardziej boi klub, próbując zawodnika zastraszyć/wyręczyć się kibicami??
Dziwne to...
-
Może ktoś mądrzejszy się wypowie. Co do układu klub zawodnik mają prawa knsumenta?
-
Patrząc na Ligę to największe szanse jest na wypchnięcie Radomia. Czarni nic nie grają a ich miejsce jest ponad ich możliwości. Na dziś tracimy 10 pkt. To nie jest dużo. Można odrobić.
Obstawiałbym Zawiercie. Zresztą mecz na początku lutego będzie o tak zwane 6 pkt.
-
https://siatka.org/pokaz/odpowiedz-oswiadczenie-azs-u-czestochowa/ Odpowiedź przedstawicieli zawodnika
-
Obstawiałbym Zawiercie. Zresztą mecz na początku lutego będzie o tak zwane 6 pkt.
Meczem "klucz" wydaję mi się że będzie mecz w Warszawie na otwarcie II rundy. Jeśli Warszawa nas zbije to mentalnie boje się ze znów staniemy w miejscu. Jeśli wejdziemy mocno i wygramy z ONICO Kurek Warszawa to pójdziemy dalej po swoje :)
-
Ja liczę, iż jakieś punkty z Warszawy powinniśmy przywieść. Trener Cretu ma przed tym meczem trzy tygodnie na przygotowanie zespołu. Takiego komfortu w nowożytnej historii Resovii nie było nigdy. Cokolwiek został po poprzedniku to ma wystarczająco dużo czasu aby ułożyć zespół na nowo. Chciałbym, aby ta runda była rundą Resovii i abyśmy przeszli ja jak Zaksa. Wtedy awans do play off powinien stać się faktem. Stać nas na to.
-
Do Warszawy pojedziemy po to, żeby wygrać mecz. Dla tego meczu sytuacja obu klubów w tabeli nie będzie miała żadnego znaczenia. Jedziemy wygrać i kropka!
-
Chciałbym, aby ta runda była rundą Resovii i abyśmy przeszli ja jak Zaksa. Wtedy awans do play off powinien stać się faktem. Stać nas na to.
Bardzo optymistyczne podejście, ale może nie aż tak wychodzące poza realia. Patrząc na tabelę i na grę innych to jednak wydaje się że ZAKSA jest poza zasięgiem jeśli chodzi o wygranie z nimi. Pewnie zadyszkę złapią ale lepiej chyba żeby złapali ją w play offach. Za ZAKSĄ widzę JW i ONICO z którymi możemy wygrać ale i dostać. Reszta po tym co prezentuje jeśli nasza forma z końcówki się utrzyma i mam nadzieje będzie rosła, do ogrania. Skra może być nieobliczalna. Ale liczę że więcej niż 3 porażki nam nie grożą, w optymistycznej wersji.
-
https://sportowefakty.wp.pl/siatkowka/801835/gracze-i-trenerzy-zaksy-oszukani-przez-bylego-menedzera-zespolu-sprawe-bada-prok
Oj...
-
Aktualizacja kalkulatora :)
W skrócie: w polach z kratkami wpisujemy liczbę punktów, które drużyna zdobędzie w danym meczu. Jeśli dwie drużyny mają ten sam bilans punktów i zwycięstw, w granatowych w polach trzeba samemu wpisać kolejność wg setów.
W polu wybierz termin, wybieramy po którym terminie ma się wyświetlić tabela.
Domyślnie ustawiłem scenariusz, w którym awansujemy. :D
#gRRamyDoKońca
AKTUALIZACJA (05.03) :)
-
Jakub Bednaruk:
Myślę, źe jesteśmy już gotowi do powrotu do play-off 1-8 do 3 zwycięstw
Liga się wyrównała i byłoby ostro
9-13 kończy sezon
14 spada
Nie bardzo też rozumiem dlaczego dwa pierwsze zespołu nie mogą zarabiać na biletach podczas pierwszego play-off
Zgadzacie się?
Pewno, że się zgadzam. W dużej części.
Niewiele mnie interesują spadki i awanse. To w żaden sposób nie pomaga rozwojowi ligi. O rozwoju ligi decyduje klasa najlepszych klubów, a nie najsłabszych.
14 klubów jest ponad stan. Nie tylko ponad polski stan. Jest to ponad stan także dla ligi włoskiej, rosyjskiej czy brazylijskiej.
Świat zawodowej siatkówki zmienił się do tego stopnia, że nie ma związku pomiędzy siłą ligi/klubów a siłą reprezentacji. Liga nie może być traktowana jako przedszkole dla reprezentacji. To są 2 oddzielne byty.
Z racjonalnego punktu widzenia nie ma sensu utrzymywanie limitu obcokrajowców. Zniesienie limitów byłoby jednak trudne z emocjonalnego punktu widzenia. Jedno zrobić się da - wrócić do obywatelstwa polskiego zamiast polskiej licencji. Wydumany problem (4-5 zawodników, którzy jednak w większości bardzo podnosili poziom polskich klubów) zrobił dużo szkody.
Jakoś tak się złożyło, że liga zaczęła nam dołować, gdy wprowadzono limit "licencji" kosztem obywatelstwa. Limity stają się tworem sztucznym, przeszkadzającym dobrym klubom.
Może to trochę emocjonalne, ale dla mnie punktem odniesienia jest sezon 14/15. W LM (F4 Berlin) i my, i Skra i nawet Zenit Kazań - wszyscy grali 4 "obcokrajowcami".
Utrzymywanie limitów sprawia, że co głośniejsze polskie "nazwisko" żąda wielkich pieniędzy - pieniędzy, nieadekwatnych do swojego poziomu sportowego.
Postawa "Moja chata z kraja" nie wytrzyma starcia z globalizacją zawodowego sportu. Jeśli chcemy się liczyć w klubowej siatkówce, musimy wygrać z innymi ligami globalnie. Wcześniej czy później ktoś odskoczy na tyle, że inni go nie dogonią. Wcześniej czy później skończą się opowieści o "niszowym sporcie". Warto się do tego wyścigu przygotować już dziś, bo zbyt wiele zaprzepaściliśmy.
Graliśmy od 15 października. Dla ponad połowy klubów sezon skończył się 20 marca. 5 miesięcy i 1 tydzień grania. Przypomnę, że rok ma 12 miesięcy. Teraz około 100 zawodowych siatkarzy czeka pół roku wakacji, bo jakoś nie sądzę, żeby chcieli padać trupem w walce o 7., 9. czy 11. miejsce.
Jaki w tym sens?
12-zespołowa zawodowa liga to maksimum na jakie nas stać. Play-off powinien być dla 8 klubów i to do 3 wygranych meczów, według zasady 1. mecz u silniejszego, 2 kolejne u słabszego i ewentualne 2 kolejne u silniejszego. To powinno podnieść poziom emocji.
Już chyba wszyscy widzą, że najbardziej emocjonującym etapem rozgrywek jest play-off. Te emocje trzeba utrzymywać jak najdłużej, w jak największej grupie klubów, kibiców i kamer telewizyjnych. To ważne.
Warto rozbudować rozgrywki Pucharu Polski. Ot, tak dla samego grania w trakcie sezonu. 4 kluby, które reprezentują nas w europejskich pucharach powinny startować od ćwierćfinału. Pozostałe, wraz z zakwalifikowanymi z niższych lig, powinny grać mecz i reważ. Wyrówna to (choć trochę) wysiłek pucharowiczów.
Naprawdę warto myśleć kategoriami całej ligi, a nie peryferynych interesików.
-
(...)
Z racjonalnego punktu widzenia nie ma sensu utrzymywanie limitu obcokrajowców. Zniesienie limitów byłoby jednak trudne z emocjonalnego punktu widzenia. Jedno zrobić się da - wrócić do obywatelstwa polskiego zamiast polskiej licencji. Wydumany problem (4-5 zawodników, którzy jednak w większości bardzo podnosili poziom polskich klubów) zrobił dużo szkody. (...) Utrzymywanie limitów sprawia, że co głośniejsze polskie "nazwisko" żąda wielkich pieniędzy - pieniędzy, nieadekwatnych do swojego poziomu sportowego.
(...)
12-zespołowa zawodowa liga to maksimum na jakie nas stać. Play-off powinien być dla 8 klubów i to do 3 wygranych meczów, według zasady 1. mecz u silniejszego, 2 kolejne u słabszego i ewentualne 2 kolejne u silniejszego.
(...)
Warto rozbudować rozgrywki Pucharu Polski. Ot, tak dla samego grania w trakcie sezonu. 4 kluby, które reprezentują nas w europejskich pucharach powinny startować od ćwierćfinału. Pozostałe, wraz z zakwalifikowanymi z niższych lig, powinny grać mecz i reważ. Wyrówna to (choć trochę) wysiłek pucharowiczów.
Mam dokładnie taki sam pogląd na tę sprawę (wprawdzie nad PP nie rozmyślałem, ale propozycję represa uważam za rozsądną). Tyle że jeszcze bym proponował, żeby ostatnia drużyna Plusligi spadała automatycznie, na to miejsce bezpośrednio awansowałby mistrz I ligi, natomiast drużyna przedostatnia grałaby baraż z wicemistrzem I ligi.
-
Jeśli chcemy tworzyć prawdziwie zawodową ligę, nie możemy sobie pozwolić na kluby nie spełniające kryterium licencyjnego (hala + budżet + kibice). Spadki to nic dobrego.
Nie byłem zwolennikiem szybkiego zamykania ligi, ale jeśli już do niego doszło, powinniśmy taki system utrzymać. Problem nie leżał w złych założeniach, ale w ich nieprzestrzeganiu. Zawodowa liga musi być produktem jako całość. Warunki licencji muszą być co rok podnoszone w górę. Pieniądze muszą być konsolidowane, a nie rozpraszane.
Inny system naraża klubową siatkówkę na chwilowe kaprysy chwilowych dobrych wujów. To do niczego nie prowadzi.
Siatkówka musi iść w kierunku amerykańskich lig, a nie wzorować się na piłce kopanej.
Jeśli będziemy rozpraszać siły, to przegramy. Niech nikogo nie zwodzą chwilowe sukcesy (sukcesiki) pojedynczych klubów. Owszem, to ubarwia, ale na krótko. I nie może być inaczej. Trzeba dążyć do tego, żeby kluby były dochodowe. To wciąż jest możliwe.
-
Taki artykuł sprzed roku:
https://sportowefakty.wp.pl/koszykowka/754115/milion-dolarow-za-kontrakt-koszykarza-w-polskiej-lidze-te-czasy-nie-wroca
Dotyczy koszykówki, ale...
Jakieś wnioski?
-
I coś na temat klubowej siatkówki. Podobno zawodowej:
http://www.sport.pl/siatkowka/7,64948,24600762,inne-oblicze-zlotej-polskiej-siatkowki-co-sie-dzieje-gdy-nie.html#s=BoxOpImg2
Liga jest za duża. na 14 (rzekomo) zawodowych klubów nie ma ani pieniędzy, ani zawodników.
-
I coś na temat klubowej siatkówki. Podobno zawodowej:
http://www.sport.pl/siatkowka/7,64948,24600762,inne-oblicze-zlotej-polskiej-siatkowki-co-sie-dzieje-gdy-nie.html#s=BoxOpImg2
Liga jest za duża. na 14 (rzekomo) zawodowych klubów nie ma ani pieniędzy, ani zawodników.
Tajemnica poliszynela. Wszyscy wiedzą, ale każdy udaje iż jest ok.
Podobno Zagumny pracuje nad tematem aby przeciąć tę patologię. Nazwy klubów nie padają, ale myślę iż można się domyśleć o które chodzi. Ten stan rzeczy ma też wpływ na nas. Jest presja środowiska rzeszowskiego na zatrudnianie gwiazd. Aby to zrobić to trzeba mieć solidny budżet. Załóżmy, iż to jest 10 mln PLN. I my wkładamy to. Dużo daje sponsor, trochę kibice. I w lidze przyjdzie nam rywalizować z zespołami które upchneły budżet kolanem i cały ich budżet to połowa tego co płacą rzeszowscy kibice. Mało tego. Ten zespół daje bęcki naszym dobrze opłacanym gwiazdom. Ja jakbym był właścicielem to bym się nad tym zastanowił. Po co robić drużynę za 10 jak można zrobić ja za połowę tej kwoty? Tak samo sponsorzy. Próg wejścia w Resovię jest zdecydowanie większy, niż np. w Będzin. A reklama i ekspozycja telewizyjna jest taka sama. I czasem wybierają kluby mniejsze gdzie płaci się mniej.
Obecnie liga się podzieliła. Mamy bogate kluby jak Skra, Warszawa, Zaksa, Resovia czy Jastrzębie gdzie budżety są w okolicach 10 mln PLN, mamy kilku średniaków jak Zawiercie czy Radom i jest cała reszta.
Jak wielokrotnie mówiono, zamknięta liga była ok. Problem było to, iż wielu nie przestrzegało warunków uczestnictwa.
A i jeszcze liga żeńska. Sukcesy Developresu to wynik tego, iż to solidna firma która płaci na czas. I tym przyciąga dobre zawodniczki. Bo lepszy wróbel w garści niż kanarek na dachu.
Ps. Są kluby w lidze, które nie płaciły a i tak nas ogrywały.
-
Dlatego siły trzeba łączyć zamiast je dzielić.
Wystarczy analiza tabeli po rundzie zasadniczej z ostatnich kilkunastu lat, żeby dostrzec, że Polskę stać na 10, najwyżej 12 klubów zawodowych. Liczba 12 wydaje mi się zbyt duża, ale trudno przekonać do mniejszej.
Pewnych rzeczy nie da się zrobić rewolucyjnie. Warto się zdać na ewolucję, czyli zbudować jakiś model, do którego będziemy zmierzać i konsekwentnie do niego zmierzać.
Nie należy przyjmować błędnych założeń, a my takowe przyjęliśmy.
"Młodzi nie mają gdzie grać i muszą mieć gdzie grać".
1. "Mają gdzie grać", bo 10 zawodowych klubów to bardzo dużo jak na 5-6 naprawdę zdolnych zawodników, którzy co rok wstępują w dorosłe granie.
2. Wcale nie "muszą grać". Mogą co najwyżej dostać szansę grania.
Doskonałe wydają mi się przykłady Mateusza Masłowskiego, Bartosza Kwolka i Kuby Kochanowskiego. Wszyscy trzej dostali się do mocnych klubów i wszyscy trzej "mieli (jednak) gdzie grać".
Kuba natychmiast stał się jednym z najlepszych zawodników Skry.
Bartek częściej grał niż nie grał.
A Mateusz... Dziś ze zdziwieniem słucham plotek o jego wypożyczeniu, bo "musi grać". Otóż nie "musi". Nie ma sensu tworzenie mu "warsztatów szkolnych". On tu (w Resovii) ma (miał?) swoje miejsce. Dostawał szansę i powinien ją jeszcze dostać. Albo tę szansę wykorzysta, albo nie. To już musi być jego zmartwienie. ""Warsztaty szkolne" są w 1. lidze. W PLS-ie się gra, a nie uczy grać.
Każdy co zdolniejszy młodzian (Masłowski, Fornal, Kwolek, Kochanowski, Huber) dostawał szansę w nie najgorszym klubie, czyli jest mitem, że "młodzi siedzą na ławce".
Kędzierski nie poradził sobie w Resovii, więc radzi sobie w lidze włoskiej. Nikt go tam nie niańczył. Wywalczył sobie miejsce w składzie, gra i będzie grał. Widocznie mu zależy.
"Reprezentacja jest najważniejsza"".
A ja pytam: dla kogo?
Z pewnością nie dla kibiców Resovii, JW, Skry, Zawiercia, Radomia czy Zaksy. Reprezentacji nie poświęcają oni nawet 10% zaangażowania "klubowego".
Jeśli reprezentacja jest najważniejsza dla właścicieli klubów (spółki Skarbu Państwa + Adam Góral; bo Onico to już nie), to znaczy, że właścicielom nie zależy na ich własności. Nie są odpowiedzialnymi właścicielami, bo o swoją własność tak naprawdę nie dbają.
Dla włoskich właścicieli najważniejsza jest ich własność - ich klub.
Dla rosyjskiego właściciela Zenitu Kazań też najważniejsza była jego własność, a nie reprezentacja Rosji (Leon, Anderson, Salparow, a nawet Marouff).
Otóż reprezentacja nie jest najważniejsza.
W dzisiejszym zawodowym sporcie nie ma związku pomiędzy ligą (młodzi "mają gdzie grać") a reprezentacją. U nas nadal pokutuje myślenie, że kluby mają być przedszkolem, co najwyżej szkołą podstawową dla reprezentacji. A przecież kluby powinny być uniwersytetem dla reprezentacji, a przecież nie każdy może skończyć uniwersytet. Zamiast tworzyć Oxford czy Yale, tworzymy przedszkole. Dobry uniwersytet potrzebuje najzdolniejszych z całego świata.
"Siatkówka jest grą świetlicową i nie da się z tym nic zrobić".
Wiele razy argumentowałem, że:
1. nie jest grą świetlicową, bo jest w stanie zgromadzić naście tysięcy chętnych do obejrzenia meczu,
2. wiele da się zrobić, bo inni potrafili.
Nie oszukujmy się - odbijanie skórzanego balona jest zajęciem równie bezproduktywnym jak kopanie tego balona, rzucanie nim do kosza czy ganianie ze skórzanym jajem pod pachą. To tylko zabawa. Ta zabawa może się stać rozrywką dla oglądaczy i z tego oglądania mogą być pieniądze, bo chętnych do oglądania nie brakuje. Reszta już dawno została wymyślona, więc nie ma potrzeby tego wymyślać.
Wyobrażam sobie taką krótką rozmowę pomiędzy prezesem Zagumnym a dyrektorem Kmitą:
Zagumny: Panie Dyrektorze, co jest Panu potrzebne w PLS-ie, żeby płacił Pan lidze 10.000.000 euro za sezon i jeszcze na tym zarobił?
Kmita: Potrzeba mi, żeby transmije z meczów ligowych oglądało ....(ileśtam tysięcy czy milionów) Polaków, wtedy zapłacę i na tym zarobię.
Zagumny: Co możemy zrobić wspólnie przez najbliższe 3 lata, żeby to osiągnąć?
Kmita: Ja zrobię to i to, a Wy zróbcie to i to.
No to Zagumny spotyka się z Piechockim, Świderskim (ze Skarbem Państwa rozmawiać się nie da) i z Góralem i mówi:
- Jeśli przez 3 lata zainwestujecie/namówicie na inwestycję i zrobimy to i to, Polsat będzie płacił lidze po 10.000.000 euro za sezon.
A Adam Góral na to:
- Ale ja potrzebuję, żeby świat się dowiedział o mojej inwestycji, a nie tylko Polacy.
No to Zagumny znów idzie do Kmity...
(ciąg dalszy, być może, nastąpi).
Spartoliliśmy ligę głównie przez nieprzestrzeganie reguł, które sami ustaliliśmy. Spartoliliśmy ligę głównie przez tolerowanie AZS-u Częstochowa. Częstochowie to nie pomogło, a wszystkim bardzo zaszkodziło. Co by było, gdyby wcześniej wyrzucono Częstochowę? Być może Bydgoszcz zmobilizowałaby się i nie doszłaby do obecnego stanu. Być może Zawiercie zapełniłoby częstochowską halę. Bo, jak widać, w tamtych rejonach chętnych na oglądanie siatkówki nie brakuje. Trzeba tylko umieć.
Jakieś wnioski czy dalej będziemy popełniać stare błędy i ciągnąć za uszy tym razem Bydgoszcz czy kogoś innego?
-
Smutny epilog sprawy AZSu
https://www.google.com/amp/s/m.sportowefakty.wp.pl/amp/siatkowka/813071/ciag-dalszy-problemow-azs-u-czestochowa-komornik-zajal-trofea-zasluzonego-klubu
-
Co o przestrzeganiu zasad, które sami ustaliliśmy:
http://www.sport.pl/siatkowka/7,65101,24611574,siatkowka-andrzej-grzyb-w-ligach-graja-dluznicy-to-jest-koszmar.html#s=BoxSportCzol1
-
Ciekawy mecz w Kędzierzynie. Zawiercie, na które mało kto stawiał pogoniło Zakse i jest jedną nogą bliżej finału. Rewanż w Zawierciu a tam gospodarze tylko jeden mecz przegrali. Będzie ciekawie. Na odnotowanie zasługuje też fakt, iż na wyjeździe było 500 kibiców Warty. Co przy mizernej frekwencji gospodarzy spowodowało, iż Zawiercie grało prawie u siebie. Kibiców było 2387. Niedobrze to wygląda jak na półfinał.
Jakiś czas temu Kamil Składowski mówił, iż system play off jest super i nie trzeba nic zmieniać. Mam wrażenie, iż niedługo będzie wysyp artykułów jak to Zaksa została skrzywdzona bo miesiąc nie miała grania. Zresztą prawdopodobnie podobną przypadłość spotkała Developres. Był kiedyś fajny system play off ośmiu zespołów. Ale postanowiono go ulepszyć i co jakiś czas serwowane są nam jakieś kwiatki.
-
Mnie ten mecz przypominał nasze wygrane w Bełchatowie z mocarną wtedy Skrą , gdy przerwaliśmy 7 letnią ich dominację
-
Wciąż nie rozumiem sensu obecnego play-off. Skopiowano to z NFL, czyli gry o zupełnie innym charakterze (bezpośredni kontakt z przeciwnikiem - "trup ściele się gęsto"). Po co było udziwniać?
Ni przypiął, ni wypiął.
-
Radom wygrał 3:2 ze skrą. Takiej końcówki sezonu chyba się nikt nie spodziewał
-
Mark Lebedew... I wszystko jasne. Po prostu wow!
Przyjemnie się patrzy na Zawiercie, bo z jednej strony są bardzo dobrze poukładani, a z drugiej zaś, grają na fali sporego entuzjazmu. Oczywiście, Zaksa może jeszcze odwrócić losy rywalizacji, ale samym Deroo i Bieńkiem będzie to bardzo ciężkie.
Podobają mnie się te play-offy. Dorzuciłbym tylko jedną rzecz, bodaj opartą na lidze włoskiej. Zespoły z miejsc 1-2 zaczynają półfinały z wynikiem 1-0, z tym, że grane są one do trzech zwycięstw (zrekompensowałoby to trzytygodniową przerwę, która jak widać daje się we znaki każdej z ekip, zarówno z +L jak i i LSK).
-
Tylko po co "rekompensować przerwę", jeśli przerwy może nie być? Grajmy ćwierćfinały normalnie, czyli 1-8. Po co ograniczać najbardziej fascynującą część rozgrywek? Po co rezygnować z piątego meczu, który przyciągałby uwagę całej Polski?
-
Coś za coś. Doskonale pamiętam czasy, kiedy od połowy RZ było wiadome, kto zagra w Play-off a kto nie oraz wypowiedzi, że prawdziwa gra to dopiero po RZ się zaczyna. Tamtych meczów nie dało się oglądać, a stanowiły one sporą część całego sezonu. Play-off dla drużyn z miejsc od 1 do 6 jest o tyle fajny, że nie można sobie ot tak fazy zasadniczej przebimbać.
-
Ależ "dało się oglądać". Na Podpromiu był komplet widzów. Na innych halach też. Nie da się oglądać wyłącznie słabych zespołów.
Dziś nikt nie lekceważyłby ćwierćfinału Zaksa - Resovia czy Zaksa - Katowice.
Zawsze będzie warto grać, żeby zamiast z piątym zespołem RZ grać z ósmym zespołem RZ.
"Nie ma czego oglądać" tylko ten, kto nie lubi meczów siatkarskich. Ja lubię i uważam, że play-off to tylko apogeum przyjemności całego sezonu, ale mnóstwo emocji dostarczają zwykłe mecze ligowe.
Dude, ja Cię proszę, nie kształtuj rzeczywistości według swojej teorii. Nie zakłamuj historii. Naprawdę było inaczej niż twierdzisz.
-
Ależ "dało się oglądać". Na Podpromiu był komplet widzów. Na innych halach też. Nie da się oglądać wyłącznie słabych zespołów.
Dziś nikt nie lekceważyłby ćwierćfinału Zaksa - Resovia czy Zaksa - Katowice.
Zawsze będzie warto grać, żeby zamiast z piątym zespołem RZ grać z ósmym zespołem RZ.
"Nie ma czego oglądać" tylko ten, kto nie lubi meczów siatkarskich. Ja lubię i uważam, że play-off to tylko apogeum przyjemności całego sezonu, ale mnóstwo emocji dostarczają zwykłe mecze ligowe.
Dude, ja Cię proszę, nie kształtuj rzeczywistości według swojej teorii. Nie zakłamuj historii. Naprawdę było inaczej niż twierdzisz.
Podpisuję się pod tą opinią. Wyobrażam sobie również lament, może nawet wycie ekspertów/fachowców, gdyby Resovia "puknęła" w ćwierćfinale kogoś z pary Zaksa/Onico. No przecież drużyna, która poniosła 13 porażek jest w półfinale kosztem tak znakomicie grającej drużyny w rundzie zasadniczej ;).
-
Z całym szacunkiem, ale nie zakłamuję żadnej historii. Piszę o tym, jak sam odbierałem takie mecze w RZ i podtrzymuję to zdanie. Dlaczego? Bo teraz, aby awansować do play-off i grać o medale, należy przykładać się do rundy zasadniczej. I nie chodzi o Resovię, można to napisać o każdym zespole. Stąd też, runda zasadnicza nabiera konkretnego znaczenia, nie jest to takie pykanie dla pykania (mityczne "forma przyjdzie na Play-offy"). Chcę tylko powiedzieć, że każdy mecz fazy zasadniczej waży o wiele więcej niż wcześniej. I to jest naprawdę dobre. Jeśli dana drużyna nauczy się grać pod presją w rundzie zasadniczej, to może jej to tylko pomóc w play-off.
Poza tym hasła "na Podpromiu był komplet i na innych halach też"- otóż nie, na większości hal nie było kompletu i nie jest to zakłamywanie rzeczywistości.
Dla mnie ten system jest okay, po prostu.
-
Nie wiem, czy to ma jakieś znaczenie jako argument w dyskusji o formule PO, ale u pań w finale drużyny, które grały bez przerwy. :)
-
Dude dawniej tak było ponieważ była wielka 4 i mało który zespół mógł wejść do półfinałów. Takie rzeczy zdarzały się rzadko i były pojedyncze przypadki jak ćwierćfinał Resovia-Skra. Teraz sytuacja wygląda zdecydowanie inaczej ponieważ mamy 8 mocnych zespołów, w przyszłym sezonie może więcej i wszystkie ćwierćfinały mogłyby być bardzo zacięte i ciekawe. Jeśli chcemy dawać dodatek za rundę zasadniczą to dajmy 1 zwycięstwo dla zespołu wyżej w tabeli i grajmy do 3 wygranych. Zajmując 1 miejsce zawsze zaczynasz od 1:0 i to jest twój bonus o który warto walczyć do końca.
Jak będzie 9-10 mocnych drużyn to dalej będzie za zacięta walka o play-offy i do tego powinniśmy dożyć a nie ograniczania ilości zespołów. Tym więcej mocnych drużyn które mogą wygrać z najlepszymi tym więcej emocji przez cały sezon.
-
System super. Zwłaszcza ta prawie miesięczna przerwa dla zespołów 1-2.
A tak na serio, to trzeba coś wymyślić, żeby skrócić ten okres oczekiwania na pozostałych półfinalistów.
-
System super. Zwłaszcza ta prawie miesięczna przerwa dla zespołów 1-2.
A tak na serio, to trzeba coś wymyślić, żeby skrócić ten okres oczekiwania na pozostałych półfinalistów.
Skracając okres czekania skraca się całe play-offy i znowu mamy 6 miesięcy grania rundy zasadniczej i play-offy wciśnięte na siłę w 1 miesiąc. Aktualny system bardziej szkodzi niż pomaga zespołami które zajęły 1-2 miejsce, zdecydowanie system włoski jest lepszy.
Wysłane z mojego Redmi 3 przy użyciu Tapatalka
-
Tylko po co wymyślać coś, co dawno już wymyślono i sprawdzono? Gra do 3 zwycięstw eliminuje przypadek.
Wymyślanie wzięło się z błędnego założenia, że liga powinna się kierować dobrem reprezentacji. "Im mniej meczów, tym lepiej, bo zawodnicy są zmęczeni". Przecież to są absurdalne założenia.
1. Mamy o 2 kluby za dużo. Można prześledzić tabele na przestrzeni ostatnich 20 lat i wyjdzie, że 12 zespołów to optymalna liczba. Gramy za mało meczów z silnymi przeciwnikami i jednocześnie za dużo meczów ze słabymi przeciwnikami. O 2 zespoły za dużo mają też ligi: włoska, rosyjska i brazylijska (patrz: tabele z ostatnich 20 lat).
2. Biadolimy nad "przepełnionym kalendarzem" zamiast kalendarz układać mądrzej. Play-off jest najciekawszą fazą rozgrywek, więc ta faza powinna być wręcz celebrowana przez ligę. Pomimo decydującego znaczenia play-off, najlepsze kluby i tak wygrywały w RZ. Nikt nie czaił się na 8. miejscu tylko po to, żeby "zaatakować w play-off".
3. Kłopotliwy pod względem emocji był jedynie pojedynek lidera RZ z ósmym zespołem. Play-off zaczynał się od 2 zwycięstw lidera u siebie, co ostatecznie dołowało 8. zespół. Gdyby ta faza zaczynała się jednego meczu u "silniejszego", kolejne 2 mecze u "słabszego" powodowałyby, że łatwiej byłoby temu słabszemu wyszarpać choć jedno zwycięstwo i w kolejnym tygodniu oba kluby spotkałyby się przynajmniej na jeden mecz. Dla ośmiu klubów zapewnialibyśmy 3 tygodnie grania "o coś".
4. Przyjmujemy błędne założenie, że liderowi po RZ powinna przysługiwać jakaś "nagroda". Po co? Wystarczająca jest nagoda w postaci walki z ósmym zespołem. Historia nie odnotował klubu, który nie walczyłby o lepsze rozstawienie w play-off. Walczono nawet o 4. miejsce zamiast 5., czyli o potencjalnie jeden mecz więcej u siebie. Nikt, naprawdę nikt nie odpuszczał RZ tylko po to, żeby przyczaić się na play-off.
5. Od lat moim zmartwieniem nie były zespoły z czołówki (nawet gdy Resovia była w czubie tabeli). One marketingowo i tak się obronią (a przynajmniej powinny się obronić). Zmartwieniem były zespoły środka tabeli, bo zbyt wcześnie kończyły sezon. Sponsorzy płacili duże pieniądze za zbyt mało ważnych meczów. To ich zniechęcało. Przy systemie 1-2-2 jedno zwycięstwo u siebie wyrastałoby do rangi wielkiego wydarzenia i przenosiłoby emocje (nadzieję) na kolejny tydzień. Klub wciąż liczyłby się w play-off. Dajmy sobie spokój z "nagrodami" dla liderów. Dajmy sobie spokój ze źle pojmowaną "sprawiedliwością". Cały zawodowy sport jest z gruntu "niesprawiedliwy", bo sukcesy kupuje się za pieniądze. Wciąż potrzebujemy sponsorów, bo nie zrobiliśmy nic, żeby się od nich uniezależnić. Potrzebujemy pieniędzy w Katowicach, Olsztynie, Radomiu, Będzinie, Zawierciu, Gdańsku, Bydgoszczy, a nawet w Rzeszowie, Bełchatowie, Kędzierzynie i Warszawie. O pieniądze będzie łatwiej, gdy 8 zespołów będzie w grze prawie do końca rozgrywek.
-
Zmiany w zasadach przyznawania licencji w PLS: listy czystości, zaświadczenia i punkty ujemne
Być może nowe zasady przyznawania licencji okażą się istotnym krokiem ku temu, by siatkarki i siatkarze przestali czekać miesiącami na swoje pensje. Zarząd PLS i komisja licencyjna przedstawili te propozycje.
Do tej pory wystarczyło oświadczenie klubu o tym, że nie posiada on zadłużeń. Nikt tego nie sprawdzał, bo nie było ku temu podstaw. Wiadomo jednak, że były sytuacje, kiedy zalegano z wypłatami, a mimo to licencje były wydawane bez większych problemów.
Teraz to ulegnie zmianie. - Dajemy klubom więcej czasu na złożenie wniosków licencyjnych (do 15 lipca, a nie jak dotychczas do 30 czerwca - przyp. red.), ale w zamian wymagać będziemy zaświadczeń z Urzędu Skarbowego i Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, a nie jak dotychczas tylko oświadczeń. Bardzo poważnym wyzwaniem będzie tak zwany "list czystości", i to składany trzy razy w sezonie, a zawierający poświadczenia zawodniczek/zawodników, członków sztabu, że klub nie zalega z wypełnieniem zobowiązań - wyjaśnił Stanisław Łopaciński, przewodniczący Komisji Licencyjnej Polskiego Związku Piłki Siatkowej.
Oznacza to, że będzie podobnie, jak we włoskiej Serie A, gdzie tak właśnie walczy się z niewypłacalnymi zespołami. Dzięki temu komisja zyska dodatkowe narzędzia dyscyplinowania i będzie mogła przyznawać ujemne punkty. - Jako "kwotę bazową" przyjmujemy trzy, a w skrajnych przypadkach może sięgnąć nawet dziewięciu, ale ostateczna decyzja należeć będzie do Zarządu PZPS. Dla mnie jednak ta skala, jej rozpiętość jest wystarczającą - dodał Łopaciński.
- Zmiany proponowane w tym momencie to kilka rozwiązań doskonale znanych z innych dyscyplin czy lig. To pierwszy, bardzo ważny krok w kierunku bardzo dokładnej weryfikacji naszych klubów. Gdy zostawałem prezesem zarządu PLS deklarowałem, że będę chciał sprawić, by przepisy licencyjne i ich egzekwowanie były coraz lepsze - podkreślił Paweł Zagumny, prezes PLS.
Dokładna informacja na temat proponowanych zmian zostanie najpierw przedstawiona na Zarządzie PZPS.
https://sportowefakty.wp.pl/siatkowka/816435/zmiany-w-zasadach-przyznawania-licencji-w-pls-listy-czystosci-zaswiadczenia-i-pu
-
Ja bym dodał także zakaz zatrudniania obcokrajowców przez taki klub. Zakaz transferowy zmobilizowałby klub do placenia wszystkim. Bo czasem jest tak, iż obcokrajowcom się płaci a Polakom nie.
-
Nie podoba mi się pomysł z ujemnymi punktami. Miesza się tu dwa porządki: organizacyjny i sportowy. Jeśli klub zaburza porządek organizacyjny, powinien ponosić skutki organizacyjne, czyli stracić licencję w aktualnym sezonie albo na następny sezon. Nie przemawia do mnie natomiast zaburzanie porządku sportowego. Albo ktoś (klub) może grać, albo nie może. Jesli może, reszta powinna należeć do sportu. Jesli nie może grać, to niech nie gra.
Jeśli ktoś wygrał mecz, to wygrał.
Skala naruszenia licencji powinna mieć wpływ na decyzję, czy wyrzucamy kogoś natychmiast, czy dopiero w następnym sezonie, czy nakładamy na klub karę finansową (zaległości muszą kosztować drogo, żeby nie były źródłem taniego "kredytu").
Diabeł będzie tkwił w szczegółach.
"Lista czystości" w postaci oświadczeń zawodników o "niezaleganiu"... - średnio udany pomysł. Nie będę się rozpisywał, ale wydaje mi się to dość łatwe do obejścia i do wywierania presji na zawodnikach.
Może warto zrobić kolejny krok (zbliżyć się do salary cap), czyli ujawnić wysokość kontraktów? Wtedy sytuacja stawałaby się bardzo czytelna: albo klub pieniądze wypłacił, albo nie wypłacił.
-
Fajny ten finał. Kontrowersji nie brakowało a Stefan Antiga to jest Pan Trener.
Natomiast to, co wydarzyło się w tie-breaku to, a"aa szkoda gadać, szkoda ryja strzępić" jak mawia klasyk.
-
Obejrzałem kontrowersyjną sytuację kilk razy. Według mnie, błąd Łukasika miał miejsce. Trudno to nazwać podwójnym odbiciem. Były to dwa odbicia.
Błąd tym bardziej zasługujący na odgwizdanie, że niewiele wcześniej sędzia odgwizdał Koppersowi o wiele lepsze (pierwsze) odbicie jako błąd.
Warto, by FIVB wykreśliła z zasad gry błąd podwójnego odbicia. Ten przepis niepotrzebnie psuje grę. Drużyna nie odnosi korzyści w grze po takim błędzie a pojawiają się niepotrzebne kontrowersje.
Oczywiście, błąd dwóch odbić powinien zostać błędem.
-
Zgodnie z przepisami, odbicia Łukasika nie można było odgwizdać. Warszawa została okradziona ze zwycięstwa.
-
O ile powtórki dają obraz sytuacji, piłka po palcach Łukasika dotyka jego ramion, a więc są dwa odbicia. Nie "podwójne odbicie", ale "dwa odbicia".
-
Jeśli chodzi o przyjęcie to jest to traktowane jako jedno odbicie, gdyż nie wykonywał dodatkowych ruchów. Łukasz Kadziewicz dobrze to wyjaśnił wczoraj.
-
https://twitter.com/i/status/1122444970722562049 tutaj wyjaśnienie tego przepisu , co ciekawe przez samego W.Maroszka.
-
W takim razie podwójne odbicie nie istnieje, bo to zawsze "jeden ruch". Dlaczego odgwizdano Koppersowi?
-
W przyjęciu zagrywki nie istnieje, takie są przepisy.
-
To dlaczego odgwizdano pierwszą piłkę Koppersowi?
-
Błąd sędziego był, weryfikacji wyniku nie będzie. Taka jest decyzja PLSu. Czyli Warszawa ma rację, ale jest mecz w plecy.
-
http://www.plusliga.pl/news/id/38829.html
-
zespół ONICO Warszawa prowadził nadal 15:14 w secie 5, posiadał piłkę meczową i w dalszym ciągu miał możliwość rozstrzygnięcia niniejszego spotkania sportowo na swoją korzyść.
Widzę że władze siatkarskie nie rozróżniają akcji w której zagrywasz, od akcji w której piłkę serwujesz...
W takim razie podwójne odbicie nie istnieje, bo to zawsze "jeden ruch". Dlaczego odgwizdano Koppersowi?
Odgwizdali mu piłkę przytrzymaną/rzuconą, to i podwójne odbicie są całkowicie inaczej traktowane w przepisach, w pierwszym kontakcie przytrzymaną/rzuconą możesz odgwizdać, na podwójną jest amnestia.