Autor Wątek: Zamknięcie PlusLigi  (Przeczytany 7500 razy)

repres1

  • Moderator
  • Trener/-ka
  • *
  • Wiadomości: 6941
Odp: Zamknięcie PlusLigi
« Odpowiedź #20 dnia: Stycznia 26, 2011, 01:21:03 am »
W USA sport w szkołach wyższych jest sportem prawie zawodowym, jeśli chodzi o zawodników (stypendia), ale głównie (i tu słowo "prawie" można skreślić) jeśli chodzi o trening, infrastrukturę i zainteresowanie kibiców. U nas to nie przejdzie, więc nie będziemy mieli bazy szkoleniowej, zaplecza +L. Kto będzie szkolił, za co i po co? Jeśli szkolenie zrzucimy na kluby +L, draft nie ma sensu. Resovia ma szkolić młodzież dla np. Pamapolu Wieluń? Strzelać sobie w stopę?
Ktoś nie przemyślał systemu tylko "na żywca" zachwycił się amerykańskim wzorem, a to przecież wzór nie przystający do warunków europejskich.
Przepisy o limitach obcokrajowców kłócą się z zasadami zatrudnienia w Unii Europejskiej i raczej nie utrzymają się długo. Skończą się limity, więc draft urządzimy dla całej Unii?
Podstawą zamknięcia ligi powinna być dochodowość klubów. Kluby i cała liga muszą przynosić dochód. W tej chwili kluby bazują na sponsorach (czyli nie są dochodowe). Odejdzie sponsor  = znika klub. Dochody z biletów np. w Rzeszowie wyniosą (wersja optymistyczna) ok. 4 mln zł [5000 miejsc x 30 zł (liczę podwyżkę) za bilet x 25-26 meczów (razem z pucharowymi)]. Z reklam można mieć 1 mln. Resztę musiałaby zapewnić telewizja. Nie zapewni. Kluby z "mniejszymi trybunami" będą miały jeszcze większy problem. Budżet w wysokości 10 mln zł pozwala na zatrudnienie niezłych graczy, pozwala liczyć się w Europie. Zabawa w NBA z budżetem 2 mln rocznie jest zwykłym pozoranctwem, które może przynieść więcej szkody niż pożytku. Bez salary cap (w formie rzetelnej, a tej nie będzie) szkoda się przymierzać.
Wenn es dem Esel zu wohl ist, geht er aufs Eis tanzen.

Szatan

  • Kadet/-ka
  • **
  • Wiadomości: 214
Odp: Zamknięcie PlusLigi
« Odpowiedź #21 dnia: Stycznia 26, 2011, 17:38:57 pm »
http://aktualnosci.siatka.org/pokaz/2011-01-26-zamkniecie-plusligi-profesjonalizm-czy-zabojstwo-siatkowki
Cytat: Dariusz Pięt (prezes Stali AZS PWSZ Nysa)
Mogą się zamykać jak im się podoba, tylko że wtedy granie o mistrza Polski niech będzie w I lidze. A oni niech sobie grają o mistrza PlusLigi albo mistrza Skry Bełchatów i spółki, albo jak tam chcą.
no i Pan Dariusz Pięt w tych oto słowach powiedział wszystko to co mam do powiedzenia w tym temacie...

pig on the wing

  • Kadet/-ka
  • **
  • Wiadomości: 209
Odp: Zamknięcie PlusLigi
« Odpowiedź #22 dnia: Stycznia 26, 2011, 19:47:50 pm »
Namiastke poziomu rodem z zamknietej organizacji ligopodobnej mielismy dzisiaj w Kedzierzynie. Trybuny puste, Zaksa ziewa, Delecta gdyby nie kamery polozylaby sie na tym boisku do gory brzuchem, ale zlote twarze i tak twierdza a to ze popularnosc rosnie, a to ze poziom, a to ze rodziny z dziecmi przychodza...
Smiac sie to, czy plakac?

repres1

  • Moderator
  • Trener/-ka
  • *
  • Wiadomości: 6941
Odp: Zamknięcie PlusLigi
« Odpowiedź #23 dnia: Stycznia 26, 2011, 21:19:07 pm »
Sławek Gerymski powiedział:
Jednak zawodnicy musieliby się nauczyć grać o nic, a tych meczów po zamknięciu ligi nie będzie brakowało. Nie oszukujmy się, to dwa czy trzy zespoły będą walczyły o mistrzostwo PlusLigi, a reszta drużyn będzie statystami. Jeśli kiedyś siatkarze nauczą się, iż gra w tak dobrej lidze jest prestiżem, to poziom rozgrywek wzrośnie, ale na dzień dzisiejszy na pewno natychmiast zmaleje.
I wszystko!  ;D
Wenn es dem Esel zu wohl ist, geht er aufs Eis tanzen.

Piotras

  • Senior/-ka
  • ****
  • Wiadomości: 1942
Odp: Zamknięcie PlusLigi
« Odpowiedź #24 dnia: Stycznia 26, 2011, 23:41:01 pm »
Gerym ujął jeden z zasadniczych problemów jaki występował w przypadku wcześniejszej formy rozgrywania play-off, a dokładniej w spotkaniach o miejsca 5-8. Po zamknięciu ligi drużyny niegrające w półfinałach nie będą miały o co walczyć także lepiej aby tych spotkań nie było bo po co. We Włoszech już dawno doszli do wniosku że takie spotkania są nie potrzebne, ciekawe kiedy u Nas to wymyślą.

KChudz

  • Trener/-ka
  • *****
  • Wiadomości: 2772
  • C4_R8_M6
Odp: Zamknięcie PlusLigi
« Odpowiedź #25 dnia: Stycznia 27, 2011, 00:43:24 am »
Motywacja do grania w zamkniętej lidze zepołów z dołu tabeli jest czysto finansowa. Za każde miejsce jest premia od sponsora ligi, zatem ostatni dostaje najmniej ;D jasne i klarowne, wtedy zawodnikom też się opłaci grać bo będzie więcej w portfelu ;D
Kasa - najlepszy motywator ::)

Piotras

  • Senior/-ka
  • ****
  • Wiadomości: 1942
Odp: Zamknięcie PlusLigi
« Odpowiedź #26 dnia: Stycznia 27, 2011, 00:54:42 am »
Motywacja do grania w zamkniętej lidze zepołów z dołu tabeli jest czysto finansowa. Za każde miejsce jest premia od sponsora ligi, zatem ostatni dostaje najmniej ;D jasne i klarowne, wtedy zawodnikom też się opłaci grać bo będzie więcej w portfelu ;D
Kasa - najlepszy motywator ::)
Jeśli będą dobre premie to i motywacja będzie to oczywiste ;) pytanie tylko czy w końcu uda się wywalczyć kasę od ligi i telewizji na dobrym poziomie

repres1

  • Moderator
  • Trener/-ka
  • *
  • Wiadomości: 6941
Odp: Zamknięcie PlusLigi
« Odpowiedź #27 dnia: Stycznia 27, 2011, 01:28:28 am »
Jeszcze nie teraz. Jest za wcześnie. Musi być o co grać do końca sezonu. Liga wkrótce zamknie się sama. Zamkną ją kryteria finansowe.
Pewnie, że sytuacja z tego sezonu jest trochę "niesportowa" (grać powinien Jadar, a gra Warszawa). Tyle, że całkowite zamknięcie ligi jest jeszcze bardziej "niesportowe". O co będą grały kluby niższej ligi? Przecież trudno ograniczyć rozwój siatkówki do 10-12 miast. Walczyć w niższej lidze o czapkę śliwek i półchwałę na poziomie powiatu? A kto będzie się szkolić młodzież i po co?
Nie wierzę w motywację finansową, która już w przyszłym sezonie popchnie zespoły do walki. Ile może dostać drużyna za zajęcie 9. miejsca? 100.000zł? Ta kwota, podzielona na 16 zawodników daje 6250zł/twarz, 8. - 200.000zł, 7. - 300.000zł,..., 1. - 1.000.000zł daje łączną kwotę 5.500.000zł za sezon. Mamy te pieniądze? Żeby "opłacało się" walczyć, na moje oko, kwota powinna być 2 razy większa. 11 mln zł - skąd to wziąć?
Lepszym na dziś rozwiązanie byłoby "półzamknięcie" tj. baraże np. 9 drużyny +L z 2 drużyną ligi niższej i 10 z 1. Droga do awansu jest wtedy utrudniona, a spadek mniej (mało?) prawdopodobny. Jest o co grać.
Wenn es dem Esel zu wohl ist, geht er aufs Eis tanzen.

Piotras

  • Senior/-ka
  • ****
  • Wiadomości: 1942
Odp: Zamknięcie PlusLigi
« Odpowiedź #28 dnia: Stycznia 27, 2011, 09:28:52 am »
Czy da się coś zrobić, aby kluby pierwszej ligi miały o co grać ? Da się, wystarczy dodać do warunków oprócz spraw finansowo-organizacyjnych aspekt sportowy. Czyli aby dostać możliwość gry w PlusLidze drużyna musi zająć jak najwyższe miejsce w pierwszej lidze - pod uwagę brana byłaby pierwsza czwórka, pierwszeństwo oczywiście miałby zespół wyżej postawiony. W ten sposób można zachować resztki sportu i blokować tworzenie sztucznych tworów który wciągu 1-2 sezonów chciałby już grać w Pluslidze bo ma kasę.

Czy liga nie może liczyć 20 zespołów ? może, zrobi się podział na 2 grupy po 10 zespołów, później rozgrywane byłyby play-offy między najlepszymi drużynami obu grup (mogą być 4 drużyny na grupę, a może być i 8).

Można tak ustalić zasady, aby zamknięcie ligi wiązało się tylko z jedną zmiana, brak spadków związanych z wynikiem. Już teraz trzeba spełnić spore wymogi finansowo-organizacyjne aby grać w Pluslidze, także zamknięcie ligi za wiele nie zmienia.

empty

  • Kadet/-ka
  • **
  • Wiadomości: 256
Odp: Zamknięcie PlusLigi
« Odpowiedź #29 dnia: Stycznia 30, 2011, 16:32:25 pm »

Na konferencji po wczorajszym meczu Jastrzębia z Olsztynem trener tych drugich wypowiedział naprawdę mądre słowa odnośnie prowadzenia zespołu przy obecnym systemie braku spadków w +L :


Gheorghe Cretu - trener AZS UWM Olsztyn:  "(...)Chciałbym bardzo wygrywać, ale jeżeli jakiś zawodnik myśli, że w razie zamknięcia ligi nikt z niej nie spadnie, to dla mnie jest już wyautowany i schodzi z boiska."